開年對(duì)話丨梁紹基：所有生命體驗(yàn)都會(huì)成為我創(chuàng)作的一部分
日期：2025-02-10 10:19:25 來(lái)源：artnet資訊
訪談
>開年對(duì)話丨梁紹基：所有生命體驗(yàn)都會(huì)成為我創(chuàng)作的一部分
2024 年9月，步入耄耋之年的梁紹基在北京經(jīng)歷了一場(chǎng)重大的腦部手術(shù)。年關(guān)將近，大病初愈，在位于上海的療養(yǎng)中心里，他與我們一同回顧了這不尋常的一年。“梁紹基：溶熔之幻”展覽現(xiàn)場(chǎng)，上海玻璃博物館，2024疾病讓梁紹基在2024年放緩了腳步，但創(chuàng)作與展覽項(xiàng)目并未因此中斷：2024年1月在上海玻璃博物館開幕的個(gè)人展覽“溶熔之幻”，將梁紹基踐行三十余年的“蠶之道”與玻璃材質(zhì)相融，延續(xù)了其對(duì)于生命及“道”之精神的追問(wèn)；3月于深圳海上世界文化藝術(shù)中心開幕的“海溟溟”，呈現(xiàn)了一場(chǎng)蠶絲與海洋文化之間的對(duì)話；11月末于“藝術(shù)長(zhǎng)沙”期間在長(zhǎng)沙美侖美術(shù)館開幕的“絲絲楚吟”，則追溯了地域歷史，對(duì)湘楚文明展開了一次充滿儀式感的致敬。而與此同時(shí)，梁紹基還在籌備著今年將在杭州良渚落地的最新個(gè)展——在擁有千年歷史的良渚古城遺址，他將嘗試以“光”的概念度測(cè)時(shí)空。
“梁紹基：海溟溟”展覽現(xiàn)場(chǎng)，海上世界文化藝術(shù)中心，2024
“我曾將自己的創(chuàng)作理念歸納為‘絲、思、史、詩(shī)’四個(gè)字。這里的‘蠶絲’不僅指向物質(zhì)，更指向精神，包括生命運(yùn)動(dòng)和創(chuàng)作中對(duì)理想的不懈追求。在2023年的展覽‘蠶我·我蠶’之后，我覺(jué)得我需要遠(yuǎn)離并反觀一下自己的創(chuàng)作。”梁紹基提到，“曾經(jīng)我一度認(rèn)為自己需要把事情做到極致才行，但后來(lái)我發(fā)覺(jué)‘極致’并不是把一項(xiàng)技術(shù)做到完美——有時(shí)候‘完美’和‘完整’恰恰導(dǎo)向的是死胡同，我認(rèn)為我應(yīng)當(dāng)去發(fā)掘更多讓自己疑惑不解的地方，從而去尋求答案。”在2024年開啟的三場(chǎng)展覽中，梁紹基分別從玻璃材質(zhì)、海洋文化與湘楚文明三個(gè)迥異的視角出發(fā)，回看并延續(xù)自己過(guò)往的探索與實(shí)踐。“光”作為梁紹基創(chuàng)作中永恒的靈魂，串聯(lián)起時(shí)間、空間、生命、神性極其對(duì)于“道”的求索。“我喜歡像這樣圍繞一個(gè)核心的問(wèn)題，在不同的時(shí)期從不同的視角切入，這也像是一種測(cè)試。”
梁紹基作品《時(shí)間與永恒》于“絲絲楚吟”展覽現(xiàn)場(chǎng)由于身體原因，梁紹基缺席了“絲絲楚吟”的布展現(xiàn)場(chǎng)。回憶起手術(shù)前后的那段時(shí)光，他感慨萬(wàn)分。從最初對(duì)于手術(shù)的舉棋不定到手術(shù)前的惶然忐忑，再至之后的安心落意，被未知所裹挾的情緒在往復(fù)起伏之后最終歸于平靜。躺在手術(shù)臺(tái)上，眼前的手術(shù)燈與器械讓他想起Louise Bourgeois的蜘蛛雕塑，而麻醉醒來(lái)的那一刻，恍惚間他覺(jué)得自己好似“獲得了一次新生”。“這次刻骨銘心的經(jīng)歷肯定會(huì)融入我之后的創(chuàng)作。”他說(shuō)道。待身體狀態(tài)穩(wěn)定之后，梁紹基在病房中為“絲絲楚吟”開幕舞蹈《泥上舞》的排練繪制了草圖，并每天都保持著遠(yuǎn)程指導(dǎo)。他號(hào)召本地藝術(shù)家一同挖掘出洞庭湖的湖泥，將其做成拓片，并安排演員們?cè)陂_幕現(xiàn)場(chǎng)的泥土中進(jìn)行了一場(chǎng)酣暢淋漓的舞蹈。投影將古洞庭湖的變遷圖映照于泥土，而泥土的痕跡徜徉在演員的肢體、展廳的地面及立柱上，仿佛講述著地域的歷史與文化脈絡(luò)，也指引著觀者體驗(yàn)與汲取東方審美的文化基因。梁紹基《泥上舞》現(xiàn)場(chǎng)表演手稿展覽“絲絲楚吟”開幕現(xiàn)場(chǎng)的《泥上舞》表演“我覺(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作也好，生活也好，其實(shí)最后都是關(guān)于‘人’，而不是物質(zhì)，也不是技術(shù)。”他說(shuō)。每天清晨，金色的陽(yáng)光傾灑在床前的沙發(fā)上，醫(yī)護(hù)人員的關(guān)照與友人們的拜訪讓梁紹基感受到溫暖與力量。他笑稱這場(chǎng)“開年對(duì)話”為“藝術(shù)治療”：“‘藝術(shù)治療’讓我身心愉悅！”梁紹基在“絲絲楚吟”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：無(wú)論是上海玻璃博物館的展覽“溶熔之幻”，還是深圳海上世界文化藝術(shù)中心的“海溟溟”，我們都可以看出您近年來(lái)的實(shí)踐在聚焦一種有關(guān)在地性的對(duì)話，而這次在長(zhǎng)沙美侖美術(shù)館的新展“絲絲楚吟”也不例外。能否與我們分享一下新展覽的構(gòu)思？A：是的，我很喜歡每到一處就和一個(gè)地方對(duì)話，換一個(gè)視角來(lái)看問(wèn)題。長(zhǎng)沙是楚文明和湘楚文化的發(fā)源地，我便希望從長(zhǎng)沙本身的歷史傳統(tǒng)去挖掘，將楚文化作為課題來(lái)研究——楚風(fēng)如此雄健，其中包含著一種靈性，一種大氣磅礴的東西，我希望可以借此激發(fā)大家的思考。其實(shí)我早幾年創(chuàng)作的作品《平行隧道》也源自楚文化，是從馬王堆素紗禪衣那里得到的啟發(fā)。這件作品曾在湖南博物院展出，而后又在美國(guó)克里夫蘭當(dāng)代藝術(shù)館展出——“平行隧道”仿佛穿透了地球，抵達(dá)陸地的另一邊。但這次我又回到長(zhǎng)沙，是希望可以更進(jìn)一步去考察與呈現(xiàn)楚文化。梁紹基作品《平面隧道》于“絲絲楚吟”展覽現(xiàn)場(chǎng)梁紹基作品《湘魂》于“絲絲楚吟”展覽現(xiàn)場(chǎng)和我同期舉辦展覽的沈勤先生創(chuàng)作的是當(dāng)代山水，那么我應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？我不想去做秀美的江南山水或是隱逸山水，我更希望我的展覽整個(gè)氣氛是博大的，有一種宇宙山水的感覺(jué)——人與天、地、神交感的一種山水圖像，并以此與沈勤的創(chuàng)作產(chǎn)生呼應(yīng)。于是我想到把泥土從洞庭湖里挖掘出來(lái)，曬干后做成拓片，這很有力量。我想到了一個(gè)詞——“湖鑒”：洞庭湖仿佛一面棱鏡，透過(guò)它我們得以看到過(guò)去的自然生態(tài)與歷史文明，而于此同時(shí)，它又折射出當(dāng)下。此外，另一個(gè)吸引我的是聲音與圖像的關(guān)系——我把聲音與人的舞蹈結(jié)合起來(lái)，也正好呼應(yīng)了楚文化里的祭祀習(xí)俗，并以此作為整個(gè)展覽的開幕與結(jié)尾，仿佛一場(chǎng)盛大的儀式。
梁紹基作品《湖鑒》于“絲絲楚吟”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：2024年早些時(shí)候，在展覽“海溟溟”中您初次嘗試了人工智能與3D打印技術(shù)而創(chuàng)作了《莽宇》，能否與我們分享一下在將科學(xué)技術(shù)融入創(chuàng)作的過(guò)程中，最大的感受是什么？A：科技是一種手段，一種工具。但創(chuàng)作不能過(guò)度依賴這些，不能讓創(chuàng)作淪為簡(jiǎn)單的拼圖。對(duì)于越是科技化的東西，我們可能越要警惕。很多東西并不是依靠計(jì)算誕生的，而是靠想象——從藝術(shù)家的最初想象到進(jìn)一步推斷，再最終到實(shí)現(xiàn)，這需要依靠藝術(shù)家的自身判斷力以及抽象思維能力。差異性對(duì)于藝術(shù)而言很重要，這樣才能激發(fā)出新的創(chuàng)造力。我對(duì)科技很有興趣，但它不是我的目的，我只是運(yùn)用它去抵達(dá)我所追求的東西，同時(shí)，它也會(huì)激發(fā)出很多意想不到的關(guān)注點(diǎn)。梁紹基作品《莽宇》于“海溟溟”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：再向前回溯，您在上海玻璃博物館的展覽“溶熔之幻”中首次嘗試了以玻璃為媒介進(jìn)行創(chuàng)作，并且創(chuàng)作體量相對(duì)龐大。可以說(shuō)，這也是近兩年來(lái)您在創(chuàng)作中的重要突破之一。您如何看待這一突破帶給您創(chuàng)作的意義？A：玻璃本身是光的容器，和蠶絲一樣對(duì)光非常敏感。而“光”是我創(chuàng)作的靈魂，它與時(shí)間、空間、神性以及我對(duì)于“道”的追問(wèn)等等都息息相關(guān)。我喜歡像這樣圍繞一個(gè)核心的問(wèn)題，在不同的時(shí)期從不同的視角切入，這也像一種測(cè)試。這幾年我對(duì)材料與物質(zhì)的本源很感興趣。現(xiàn)在很多人都在談材料學(xué)，但我總覺(jué)得他們還是更多地在從材料與圖像的關(guān)系、材料的工業(yè)性或自然性等角度出發(fā)——這并不是藝術(shù)，這只是在運(yùn)用工具。藝術(shù)需要一種轉(zhuǎn)化路徑，這其中對(duì)材料的認(rèn)知其實(shí)也包含了創(chuàng)作者對(duì)自身的認(rèn)知，只有在這個(gè)認(rèn)知中才能發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)。創(chuàng)作者需要去不斷發(fā)現(xiàn)自己，不斷思考，然后將其投射出去，而不是過(guò)于依賴物質(zhì)與技術(shù)。我們要保留自己的傳統(tǒng)，但更重要的是要有自己伸展出的思考。梁紹基作品《傾天柱》于“溶熔之幻”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：從1988年的《易系列No.1：魔方》中對(duì)于干繭的運(yùn)用而開始在創(chuàng)作中融入蠶絲，直至今日您與蠶的相處已達(dá)36年之久。回望過(guò)往，在您“與蠶一體”修行般的藝術(shù)創(chuàng)作旅程中，對(duì)生命的理解發(fā)生過(guò)怎樣的變化？創(chuàng)作心態(tài)亦發(fā)生過(guò)怎樣的變化？A：按照“自然”系列來(lái)算，的確是36年。再往前看，1980年代初，國(guó)內(nèi)逐步開放，我在有幸去到西方看了一圈之后，意識(shí)到一個(gè)重要的問(wèn)題：藝術(shù)家應(yīng)當(dāng)如何尋得自己的定位？尋得自己的個(gè)性？勞森伯格、克萊因、謝德慶等人給了當(dāng)時(shí)的我很大的影響與啟發(fā)。這是一切的開始。我逐漸認(rèn)識(shí)到我自己需要什么，其他的我不在乎，我決定要堅(jiān)持做自己——要從自己的根里去尋找，讓藝術(shù)創(chuàng)作從根里生長(zhǎng)出來(lái)。我發(fā)覺(jué)，藝術(shù)家需要學(xué)習(xí)科學(xué)，同時(shí)也要通過(guò)自己的想象將自身的觀念與表達(dá)輸出，而蠶絲對(duì)我而言就是一個(gè)新的彼岸。如今，相比85’時(shí)期，大家的知識(shí)量比以往豐富很多——然而，知識(shí)的譜系雖然越來(lái)越強(qiáng)大，但將“知識(shí)”轉(zhuǎn)化為“智慧”卻沒(méi)那么容易。很多東西拿來(lái)的是不是太快了？快到來(lái)不及變成自己的東西；一些人更是見異思遷，總是一味追求當(dāng)下時(shí)興的東西。我覺(jué)得我們需要的不光是知識(shí)，由知識(shí)轉(zhuǎn)化而成的智慧才是更重要的，這才是創(chuàng)造力真正的迸發(fā)點(diǎn)。在這個(gè)信息過(guò)于發(fā)達(dá)的時(shí)代，我們要堅(jiān)持自己的判斷與選擇，并不斷對(duì)自我進(jìn)行反思與調(diào)整。
梁紹基作品《沉沉海平線》于“海溟溟”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：了解您的人都知道，無(wú)論是過(guò)去還是現(xiàn)在，您始終保持著高度飽和的工作量。這些年來(lái)您如何持續(xù)保持這種像年輕人一樣的旺盛能量？這其中的秘訣是什么？A：很大程度上是因?yàn)楹闷嫘模磺卸紒?lái)自好奇心。擁有了好奇心，苦點(diǎn)、累點(diǎn)好像都無(wú)所謂，都會(huì)過(guò)去。但即便如此，我其實(shí)覺(jué)得自己的惰性在這幾年增長(zhǎng)了。我希望自己可以永遠(yuǎn)保持好奇心，可以即時(shí)抓住那些隨機(jī)迸發(fā)的火花——即便隔了一段時(shí)間沒(méi)有將其轉(zhuǎn)化為藝術(shù)實(shí)踐，也要為其撰寫一些文本記錄下來(lái)，因?yàn)檫@些重要的積累會(huì)在之后的幾年里與新的靈感產(chǎn)生碰撞，而這，就是一個(gè)藝術(shù)家獨(dú)屬于自己的創(chuàng)作源泉。Q：今年9月您經(jīng)歷了這一次重要的腦部手術(shù)，這是否有讓您的工作節(jié)奏放慢下來(lái)、繼而擁有相對(duì)更多的時(shí)間來(lái)思考創(chuàng)作以及自己的人生？A：我的確因此“懶惰”了許多。手術(shù)前后都有過(guò)思想斗爭(zhēng)，但每走過(guò)一步回頭看看，似乎又明白了一點(diǎn)什么，其實(shí)生命一直都是這樣。這是一次大手術(shù)，而我的年紀(jì)又?jǐn)[在這里，關(guān)于要不要?jiǎng)邮中g(shù)，我思想斗爭(zhēng)了一段時(shí)間，但最后事實(shí)證明我的判斷和選擇還是正確的。這次刻骨銘心的經(jīng)歷肯定會(huì)融入我之后的創(chuàng)作。
我很感激老天的眷顧，感謝我的醫(yī)生團(tuán)隊(duì)，感謝來(lái)看望我的朋友們。以前我總認(rèn)為現(xiàn)在的世界越來(lái)越物質(zhì)化，但這一次我真切感受到愛(ài)和善意并沒(méi)有泯滅。離開北京前我給我的主刀醫(yī)生江濤主任寫了幾句話，其中一句是“皓月當(dāng)空，江濤萬(wàn)里歌”——因?yàn)樗窃谥星镏H給我做的手術(shù)，拯救我于最危險(xiǎn)時(shí)刻。我認(rèn)為所有的這些生命體驗(yàn)都會(huì)在日后成為我創(chuàng)作的一部分，很想最終做一個(gè)展覽，叫“我的藝術(shù)，我的生活”。
Q：在上一年的“開年對(duì)話”欄目中，您曾用“信仰”這個(gè)詞來(lái)描述對(duì)2024年的期待，希望自己在新的一年能夠堅(jiān)持信仰。如今回看這一年的經(jīng)歷，您對(duì)此有什么感受？A：的確，我一直認(rèn)為藝術(shù)是生命的一種釋放，只要我還存在，我就始終會(huì)去追求它，它是我存在的歸宿。去年這一年忙忙碌碌，我并不覺(jué)得自己做得多么出彩，但這些經(jīng)歷非常寶貴：從對(duì)玻璃材質(zhì)的實(shí)踐到對(duì)湖泥的探索，我覺(jué)得很刺激，這種挑戰(zhàn)性讓我感到歡喜。每次在一個(gè)地方做展覽，我都會(huì)尋得一個(gè)新的話題，不過(guò)它始終有關(guān)時(shí)間、生命及宇宙。就像高名潞所說(shuō)的，他覺(jué)得我在做“一個(gè)可以觸摸的宇宙”。我不是科學(xué)家，但是我感受世間萬(wàn)物最后都會(huì)歸于塵埃、碳元素，這些都是有意思的課題。梁紹基作品《冰床》于“溶熔之幻”展覽現(xiàn)場(chǎng)Q：在過(guò)去的2024年中，有什么特別讓您印象深刻的藝術(shù)展覽或作品嗎？A：今年沒(méi)有看太多展覽。在北京看病期間我看了紅磚美術(shù)館Tomás Saraceno個(gè)展，印象比較深刻。Q：如果用一種顏色來(lái)想象2025年，您會(huì)選擇哪種顏色？為什么？A：2025年應(yīng)該會(huì)比2024年更加激烈，變數(shù)更多。無(wú)論是關(guān)于這個(gè)世界，還是關(guān)于我自己的人生，我覺(jué)得這一年都將經(jīng)歷非常大的變化——我從疾病中死里逃生，而東西方世界之間的關(guān)系變得更加難以捉摸。它或許是一種混沌的顏色，也或許會(huì)像激光一樣，不斷閃爍。A：期待自己可以平穩(wěn)過(guò)渡，期待世界經(jīng)濟(jì)與政治局勢(shì)也可以趨于緩和。
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