高云， 江蘇南京人。國家一級美術(shù)師

1982年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院中國畫專業(yè)

現(xiàn)為全國中國畫學(xué)會副會長、中國國家畫院院務(wù)委員兼中國畫院副院長、中國美術(shù)家協(xié)會中國畫藝術(shù)委員會副主任、中國藝術(shù)研究院中國畫研究員、江蘇省中國畫學(xué)會會長、江蘇省美術(shù)館名譽館長、南京大學(xué)兼職教授。

獲全國美術(shù)作品展覽金、銀、銅獎，全國最佳郵票評選最佳郵票獎，江蘇省紫金文化獎?wù)隆?/p>

曾任第十屆、第十一屆、第十二屆全國美術(shù)作品展覽評委，第十屆、第十一屆、第十二屆中國藝術(shù)節(jié)全國優(yōu)秀美術(shù)作品展覽評委。

政協(xié)江蘇省第八、第九屆委員，第十屆常委，全國政協(xié)第十二屆委員。

高云老師，您好！2019年，您做了兩個成功的個展，另外又參加了“江蘇優(yōu)秀美術(shù)家系列”展。您能總結(jié)一下這幾次展覽嗎？

高云：在此之前，因為在文化廳任職，我自己從來沒有舉辦過個展，一個原因是我認為首要的是要為江蘇文化藝術(shù)界服務(wù)，另外也是需要避嫌，不能讓人覺得在濫用職權(quán)。如果說前面一直在“為她做嫁衣”的話，那么去年的幾次展覽是組織上為我做的一件暖心小棉襖。前期為別人做嫁衣裳，自己不做，現(xiàn)在是組織給我做，是組織對我的關(guān)心。實際上，這一系列活動是江蘇推出文化人才的一個環(huán)節(jié)。

德基美術(shù)館的展覽是立足于公眾層面的，通過這個展覽更多公眾知道我不僅僅是一個廳長、官員更重要的是我是一個畫家。當大部分人認為你官員，他就會把你是畫家的事情忘記了。如果我說突然到北京辦展覽，公眾可能很容易理解為官員畫畫，利用職權(quán)，容易產(chǎn)生誤解。所以在德基的展覽主要面對社會、面對大眾，讓人們知道高云從開始從小就畫畫的，就因為專業(yè)上取得成就了，才當了官員。這次個展做的非常成功，社會各界反響很大。

之后到北京中國美術(shù)館舉辦展覽，北京的展覽實際上是由省政府資助，為得到紫金文化獎?wù)碌娜宿k的展覽。由省宣傳部、省文化和旅游廳和省文聯(lián)三家共同主辦，它是政府行為。其實當時我比較猶豫，在南京的展覽辦的很成功，到北京能成功嗎？北京聚集著許許多多美術(shù)界的前輩、領(lǐng)導(dǎo)和同仁們，他們會認可嗎？ 沒想到北京的展覽也非常成功！開幕式那天我很感動，那么多的美術(shù)界的前輩、領(lǐng)導(dǎo)和同仁都過來參觀我的展覽。而且他們在開幕式上講話是發(fā)自內(nèi)心的。如果說南京的展覽面向公眾，那么北京的展覽更多的是想專業(yè)領(lǐng)域師長、前輩們的一次匯報。

“江蘇優(yōu)秀美術(shù)家系列”展是我們之前策劃推出的一個面向江蘇省美術(shù)家由江蘇省最高平臺江蘇省美術(shù)館為大家服務(wù)的一個活動，今年我也參加，當然這個能參與這個活動同樣要感謝江蘇省文化和旅游廳。

高云   《對話安格爾之二》  104cmx80cm

通過您的幾次作品展，人們對您有了更全面的認識；很多人說您是全能型畫家，山水、人物、連環(huán)畫、郵票等等，在您的眾多系列作品中，“對話安格爾系列”總能引起人們更多的關(guān)注。在西方那么大師中，您為什么要畫安格兒？

高云：安格爾在西方的畫家中以及在西方美術(shù)史中是很重要的一個畫家。他既是一個棋手也是處于一個藝術(shù)轉(zhuǎn)折的關(guān)鍵時期。他追求的藝術(shù)之美是崇高的，理性的。這種帶有宗教意味的美是超脫的，不世俗的，這一點我特別喜歡。

另外，安格爾當時所處的藝術(shù)環(huán)境、審美主張與我比較相似， 我試著與他進行一種精神層面的交流，而“對話安格爾”系列是對大師的致敬。

您說安格爾當時所處的藝術(shù)環(huán)境、審美主張與您比較相似。您試著與他進行一種精神層面的交流，把他的油畫轉(zhuǎn)換成工筆。這是一種怎樣的交流？

高云：我覺得我們所處的藝術(shù)環(huán)境很相似，他生活的時期古典藝術(shù)沒有了，繪畫變的亂七八糟，好像沒有法則了，想怎么畫就怎么畫：有世俗的、艷俗的，很低級的也有。所以他堅持學(xué)院派。學(xué)派堅持的是什么？是繪畫的底線，繪畫要有法則。不是你想畫什么就畫什么。所以他成為新古典主義的棋手，恢復(fù)了古典的法則。

而我們現(xiàn)在的中國畫環(huán)境是什么樣的呢？我們今天的中國畫似乎也走入了沒有底線沒有繪畫原則的路中，我分析一方面是因為受到當代藝術(shù)的影響，隨意涂鴉。另外一方面是當我們收到西方寫實主義、超寫實主義影響的時候，一味追求畫面的真實，牛仔褲畫的跟真的一樣，頭發(fā)畫的跟真的一樣：透視、焦點什么都有了。但是我認為，中國畫是中華民族的代表，自有其內(nèi)在的要素，中國畫有中國畫的底線。在這一點上，我跟安格爾的主張是相同的。

安格爾是在西方畫家中注重線性，他特別迷戀和崇尚東方的線條，他畫的素描，線條特別優(yōu)美。而我在線條上也算是比較有心得的，所以線與線之間形成了對話，我再回過頭來再看他的油畫，就會產(chǎn)生交流。

高云  《對話安格爾之三》  104cmx80cm

終其一生，安格爾崇尚古典，把“高貴的單純”演繹到極致。而您的作品，尤其是工筆畫作品：高士系列、仕女系列中也能感受到古代中國古代繪畫中追求的氣韻。您的美學(xué)觀也是這樣的嗎？

高云：從我個人而言，我對中國繪畫和書法的審美要求有三個方面：第一是古意，第二是書卷氣，第三是當代性。這三點必須同時具備才是好畫。古意說明你有傳承。是有系統(tǒng)的學(xué)習(xí)的，有根基的。書卷氣是畫家的修養(yǎng)在畫上的呈現(xiàn)，畫如其人。你如果沒有書卷氣，畫家沒有學(xué)養(yǎng)不能讀萬卷書，繪畫就沒有書卷氣。我們行萬里路讀萬卷書，萬卷書，讀了才有書卷氣，就是人的格局、畫的格調(diào)。當代性指如果你還是堅持古代的和所有這一切，當代人不喜歡不行，今天的審美觀也發(fā)生了很大的變化，我們的繪畫要滿足今天人的審美需要，所以要有當代性。 所以無論書法、中國繪畫都必須三者具備。

您曾說“用中國畫的技法來臨摹一張油畫是不難的，但要藝術(shù)創(chuàng)作中我們要追求本質(zhì)，不僅僅是追摹油畫的表現(xiàn)手段，還要堅持中國畫本身的語言特性。”這句話如何理解呢？

高云：其實這里涉及到一個很多人一直討論的國畫和油畫表現(xiàn)力的問題。很多國畫家去過西方，到過梵蒂岡、盧浮宮后會特別驚嘆，看過米開朗基羅、拉斐爾的作品后會自我懷疑“還需要畫畫嗎？怎么畫？能超越他們嗎？”但是，我的體會是一定要堅持中國畫，你要跟他比重量感、空間感、寫實感。你怎么比得過油畫大師呢？所以中國畫要堅持中國畫的特色。跟做菜一個道理，你做的是好吃，但我這個菜也好吃。像這樣的差異化發(fā)展，不能同質(zhì)化競爭。 所以，一定要保持中國畫的鮮明的民族個性，我想我們對自己的藝術(shù)要有自信。

另外，其實我們今天之所以認為中國畫畫出油畫的表現(xiàn)力，是因為我們這些畫家是學(xué)的明清，學(xué)文人畫，但其實真正高級的是我們唐、宋、元的繪畫。我們畫山水，要上追宋元。為什么？因為那個時候是大社會、大時代，唐朝、漢代和宋代，是了不起的社會，了不起的國度。那個時候的繪畫是是氣度很大的、恢宏的、燦爛的，即便到明朝肖像畫，也畫的很棒，寫實手段是一點不亞于西方，也就是說中國人完全可以畫得很寫實。 而我們追求的審美是超脫的審美，不食煙火的美，這是中國畫追求的最高境界。寫實不是沒有能力，是不這么干。

所以中國畫的表現(xiàn)力是很強的，只不過我們是選擇了自己的喜歡的語言。那么，當我把你的油畫從明暗中抽取出來，從立體中的抽取出來，用線條去表現(xiàn)，能不能畫出原有的厚重感、豐滿感？我為此做了大量嘗試，“對話安格”系列是開始。

高云  《對話安格爾之一》  104cmx80cm

所以把安格爾的油畫轉(zhuǎn)換成工筆，這不是一種單純的翻譯？

高云：不是翻譯，是再創(chuàng)作。翻譯只不過把內(nèi)容用不同的語言把它翻譯過來，但“對話安格爾”系列有再創(chuàng)作的過程。如果讓我用明暗的方式完全臨摹一張安格爾，我能很輕松的完成，但要把明暗處理掉，變成線條來表現(xiàn)的同時還不能丟掉原來繪畫的豐滿、結(jié)實、厚重的感覺，這個就會困難很多。說實話這個系列也是我的一個探索、嘗試方向，當然從目前各方的反映來看，效果還是不錯的，吸引了國內(nèi)大批專業(yè)畫家的注意，很多油畫家特地跟我交流。

這是一種全新的繪畫語言的探索，一種創(chuàng)新？您怎么看待藝術(shù)層面的創(chuàng)新？

高云：很多時候大家把創(chuàng)新局限為藝術(shù)表現(xiàn)語言的創(chuàng)新。我認為創(chuàng)新有五個方面：第一是選題創(chuàng)新：畫什么？要畫別人沒畫過的，比如齊白石畫蝦誰畫過？第二是表現(xiàn)角度創(chuàng)新，同樣選題，你怎么畫？ 比如我畫的新四軍，我畫了三個年輕的女戰(zhàn)士。在一個重大主題下面，下面我只畫了三個輕飄飄的女孩子，但是她們的眼睛看向觀眾問：“你還記得我們嗎？”那么直懾人心，那么動人心弦，分量一點不輕。比一個表面照相化的場景要來得厲害得多。所以感人落淚，這就是第二個角度創(chuàng)新。第三是表現(xiàn)形式創(chuàng)新。就整個構(gòu)成表現(xiàn)的形式，要有新意。第四個才是具體的表現(xiàn)語言的創(chuàng)新，叫筆墨創(chuàng)新。我們很多專業(yè)畫家很容易迷戀到這一條，只盯著這一條。 第五個創(chuàng)新才是觀念創(chuàng)新。而“對話安格爾”系列是這5個創(chuàng)新的統(tǒng)一。

高云  還記得我們嗎  195cm x 115cm 2007   藏于中國美術(shù)館