華鳥（左）、楊宏聲（右）2011

Huaniao（Left）Yang Hong Sheng（Right）2011

楊：記得您在2004年回國定居后帶回了《宇宙系列》，并在《大美術(shù)》雜志上第一次發(fā)布了作品。

華：是的，那時還沒有全部完成，沒有做任何展覽，直接發(fā)表了一些作品。

楊：這種發(fā)表形式很獨特，當(dāng)時是怎樣的心情？

華：就覺得：能發(fā)表出來，也能讓更多的人看到作品，是一件很開放、很進(jìn)步的事情，也是對作品的一種認(rèn)可。

華鳥 宇宙系列-第一篇-誕之篇6 70x70cm

Cosmos series- Birth6.By Hua Niao

楊：您出留學(xué)后工作，曾經(jīng)做過翻譯工作，也做過同聲翻譯，后來轉(zhuǎn)入藝術(shù)行業(yè)。有何感想？

華：出國后也經(jīng)常回國。有很多原因，我沒能搞藝術(shù)。后來，轉(zhuǎn)向藝術(shù)了，這確實要仔細(xì)回想一下。

楊：在很短的時間內(nèi)將一門外語并作為職業(yè)，應(yīng)該說您有語言天賦。

華：語言是一門藝術(shù)。用耳朵較多的時候，就是同聲翻譯，用眼睛較多的時候，就是筆頭翻譯。

楊：語言是傳播、溝通的必要工具。

華：藝術(shù)也是。在不懂一門外語的時候，這門外語就是符號、信號。在不明白這門藝術(shù)的時候，它就是符號、信號。

華鳥 宇宙系列-第二篇-交之篇 3. 70x70cm

Cosmos series- Communication 3. By Hua Niao

楊：您自幼丹青，又師從吳昌碩派的曹簡樓先生，在書畫篆方面上打下了扎實的基礎(chǔ)。

華：自幼丹青，這是一段美的記憶。后來邊讀書打工，邊創(chuàng)作，勤工儉學(xué)，后來拿到了獎學(xué)金，才緩一口氣，才轉(zhuǎn)向藝術(shù)。

楊：您在1988年就入選了在東京都美術(shù)館舉辦《國際書道展》。但是，我沒有看過您的吳派風(fēng)格的作品。

華：我自己也不太看這些作品了。

楊：您轉(zhuǎn)行到藝術(shù)的契機(jī)是什么呢？

華：那時經(jīng)常有朋友邀我去教書法和繪畫，同時我一直覺得：翻譯工作不是我可以用生涯來做的事情。我要創(chuàng)作，要原創(chuàng)的。所以轉(zhuǎn)行是很自然的一件事情。

華鳥 宇宙系列-第三篇-奏之篇5 70x70cm

Cosmos series- Third：Performance 5. By Hua Niao

楊：丹青、留學(xué)、翻譯、藝術(shù)，由此看出您很有主見、有思想的。那么，曾經(jīng)在吳昌碩畫派那里學(xué)習(xí)，您學(xué)到了什么？包括在古典書畫藝術(shù)里。

華：學(xué)到了書畫篆的技巧，同時也感悟到一些事情，在傳統(tǒng)書畫里我們看不出有很大的變的，有變化的，如八大山人之類的，但當(dāng)時都不是主流。在吳昌碩先生這里的一些打破。比如說，他用洋紅的顏料畫，因為傳統(tǒng)的不這么用。

楊：在考驗和評論藝術(shù)作品時，其中對當(dāng)代性、原創(chuàng)性，從作品的內(nèi)層、如意境、境界進(jìn)行評析。

華：意境、境界，其標(biāo)準(zhǔn)在哪里呢？用傳統(tǒng)書畫標(biāo)準(zhǔn)，是沒法看《宇宙系列》。現(xiàn)在我們經(jīng)常說的觀念，這和意境、境界沒關(guān)系嗎？關(guān)于作品的內(nèi)層，這是創(chuàng)作的靈魂的問題。

楊：所以要深入了解您之后才能獲得一些答案。那么，藝術(shù)家依據(jù)什么樣的想象力進(jìn)行創(chuàng)作？

華鳥 宇宙系列-第四篇-升之篇3 70x70cm

Cosmos series- Forth：Sublimation 3. By Hua Niao

華：有時候，一個礦物質(zhì)顏料也可以帶來無限的遐想。有種叫群青的顏料，純正的群青就是青金石，是在幾百萬年前才前形成的。在技巧、形式上可以有很多想法，形成觀念。

楊：觀念是無止盡。《宇宙系列》是一種觀念，在討論宇宙觀之前，您是如何理解藝術(shù)的，藝術(shù)是什么？

華：藝術(shù)是因為藝術(shù)家的喜怒哀樂而得到了顯現(xiàn)、顯性、顯形。總是說：藝術(shù)再現(xiàn)了人的意志和信念，是人的精神生命。意志是什么？信念是什么？ 

楊：人類最原始的激情和力量，因為傾泄于藝術(shù)，而得以保存。藝術(shù)屬于什么？

華：藝術(shù)是形而上的，也是形而下的。藝術(shù)是想象力、創(chuàng)造力、也是生產(chǎn)力。繪畫藝術(shù)已經(jīng)屬于歷史，成為藝術(shù)史。但是，繪畫藝術(shù)并沒有因為照相機(jī)、電影的出現(xiàn)而絕種。藝術(shù)離不開繪畫里的思維形式和一些手法。只要有人存在，藝術(shù)就不會中斷。

楊：您這么肯定藝術(shù)，那么在您的創(chuàng)作過程中，藝術(shù)起到了什么作用？

華：既然是藝術(shù)，就有技術(shù)問題在里面。就是對美的審視的體系里面。有時候又像整容手術(shù)一樣，被整容的人會很痛，傷口愈合之后會更美、或者更丑，整容所期待的就是美的效果。

華鳥 宇宙系列-第五篇-合之篇 4 70x70cm

Cosmos series- Fifth：Connection4. By Hua Niao

楊：看到《宇宙系列》時，我們不相信這是用國畫材料畫的。

華：幾乎所有的人看到《宇宙系列》后都這么說。這是為什么？國畫因為材料的特征，以往的形式已經(jīng)固有了。

楊：特意用國畫材料是否因為是一種挑戰(zhàn)精神決定的？

華：這是一種挑戰(zhàn)。是宣紙、礦物質(zhì)顏料，一旦把控不好，宣紙就破爛，礦物質(zhì)顏料就脫落，等等情況都會發(fā)生。對于材料本身，我一直抱著一顆愛惜和恭敬的心，顏料本身來自宇宙。

楊：形式上是一種打破常規(guī)的精神，但是實際上是在國畫所具備的可能性上進(jìn)行了挑戰(zhàn)。

華：任何有成見的、傲慢的態(tài)度，都無法開始創(chuàng)作。

華鳥 宇宙系列-第六篇-護(hù)之篇 7 70x70cm

Cosmos series- Sixth：Protection7. By Hua Niao

楊：您在表達(dá)手法上、觀念在上做出的決斷，決定了形式，也由此看出，《宇宙系列》的原理是：創(chuàng)作讓人富有想象力。

華：人因為有了想象力，想象、聯(lián)想、遐想和幻想、左思右想，那么多的想，這是力量。

楊：至今仍然感到不可思議的是：從何而來的靈感，讓您創(chuàng)作如此宏觀主題的作品？

華：很長一段時間，我困惑不堪。在1998年前后我用國畫材料、礦物質(zhì)等顏料等畫了一幅大畫，叫《凈！靜！敬！》，中間是一梵鐘。

華鳥 《凈！靜！敬！》礦物質(zhì)等顏料、和紙 

150x118cm 1999

Clean! Silent! Respect! Mineral pigment. Japanese paper. By Hua Niao 

楊：梵鐘是佛事用的法器。有什么特別的事情讓您畫這幅畫嗎？

華：是困惑，讓我感到不安，有一段時間我與世隔絕。什么聚會、約會都不參加。我不知道會發(fā)生什么，先畫再說了，大概一年多后，就萌發(fā)了畫《宇宙系列》的構(gòu)想。

楊：這很神奇。直指內(nèi)心的覺悟，有時是無意識的。

華：我們從小接受到無神論的教育，我是無神論者吧，至今還記得魯迅筆下《祥林嫂》。

楊：這是一種轉(zhuǎn)變，心和宇宙一體化的意識，似乎又是無意識的。

華：我想有這個因素吧。

楊：宇宙一詞在英語里是Cosmos 和universe，《宇宙系列》是Cosmos一詞，這到底是什么宇宙？

華：人是宇宙的精靈。

楊：莎士比亞《哈姆雷特》中的臺詞。

華鳥 宇宙系列-第七篇-再生篇 3 70x70cm

Cosmos series- Seventh：Regeneration3. By Hua Niao

楊：《宇宙系列》的Cosmos 一詞，比較貼切。Cosmos 和Universe各自強(qiáng)調(diào)的不同。

華： Cosmos是有秩序的整體。Universe是指物質(zhì)現(xiàn)象的總和，多指太空、天體等等。阿波羅11號登月球，人類首次接近宇宙，那個“宇宙”是太空空間Space。

楊： 我們是世界是宇宙的一小部分，這里的“宇宙”用Cosmos，源于希臘語，認(rèn)為宇宙的創(chuàng)生是從天地開辟前的渾沌chaos中產(chǎn)生出秩序來。

華：有物混成，先天地生。《道德經(jīng)》中也有關(guān)于宇宙的。

楊：東漢時期天文學(xué)家張衡就提出：“過此而往者，未之或知也，未之或知者，宇宙謂之，宇之表無極，宙之端無窮”。這里的宇宙和今天所講的宇宙相近。

華： 《莊子》中：“有實而無乎處者。宇也。有長而無本剽者，宙也”。宇宙之大，無窮無盡。

楊：可以看出您對儒釋道也感興趣。

華：很久以前，對儒釋道的看法就像看UFO的消息一樣，覺得玄乎而神秘。也反感“唯女子與小人難養(yǎng)也。”之類的思想。對《道德經(jīng)》、《易經(jīng)》，比較感興趣的。

——對話稿于2010年3月 

（藝術(shù)X哲學(xué) 對話8  待續(xù)）

華鳥（Hua Niao）：生于上海。留學(xué)日本和英國，碩士。北京大學(xué)特任講師，國家一級美術(shù)師。

Hua Niao: Born in Shanghai. Studied in Japan and the UK.  Master’s Degree. Special lecturer of Peking University. National First Class Artists（China）

楊宏聲(Yang Hong Sheng)：哲學(xué)博士、哲學(xué)家、詩人。上海市社會科學(xué)院哲學(xué)研究所副研究員、《國際中國哲學(xué)學(xué)會》世界哲學(xué)與美學(xué)研究中心執(zhí)行主任。對華鳥的藝術(shù)研究上發(fā)表過多篇學(xué)術(shù)論文。為華鳥《宇宙系列》題寫長詩，共49篇，674行。