對話：華鳥（華）、楊宏聲（揚）

華鳥  楊宏聲  2012

Hua Niao, Yang Hong Sheng  2012

楊：看到《宇宙系列》200多幅作品，首先是震撼，即刻感到您有瘋狂的激情。男人的創作靈感和激情中缺少不了女人。這種激情來自哪里？您作為女性藝術家是如何的？

華: 這種激情由綜合的東西而來，我的創作靈感和激情中缺少不了男人，不過，間接的較多，因為我關注的眾多的科學家、哲學家、藝術家等是男性。激情讓藝術表現迅速膨脹。我們這個時代，不管男女，藝術之神只為有思想、有激情的藝術家點燃光明之路。

楊：對創造性的活動來說，從小的滋養和父母的影響很重要，您的父親對您的影響也很大吧？

華：無可厚非。幼年，他經常帶我去上海自然博物館，一進大門就看到恐龍，那時候的很多震撼，此生不忘。后來，他又經常帶我去他的廠里，工作車間的機器很大，有二城樓那么高，是英國進口的。母親也經常帶我去她的廠里，是手表廠，很震撼的是齒輪、螺絲都比芝麻還要小。

楊：“改革開放”以后，自由開放的氣氛為藝術家們提供了良好的創作環境。您是否深有體會呢？

華: 可能老一輩的藝術家深有體會。

華鳥 宇宙系列 第一篇：誕之篇7-向往明天的千子120x90cm  

Cosmos Series - First：Birth，7,They yearn for tomorrow. By Hua Niao

楊: 創作性思維活動極其復雜，英國心理學家華萊士(G,wallas)指出四個階段：準備，醞釀，明朗，驗證。您是否經歷了？

華: 這四個階段還是交叉進行的。藝術上有和處理一般問題，有所不同的地方和過程。幼年時期屬于準備階段。

楊: 藝術和處理一般問題的過程中有哪些不同？

華: 藝術有時候直接把驗證階段的拉到臺面上來創作了。因為靈感、直覺、夢境和幻覺，都不是預期的。

華鳥 宇宙系列-交之篇15-展望未來的快感120x90cm 

Cosmos Series - Second：Communication 2, Look the future of pleasure. By Hua Niao

楊：藝術離不開科學，科學離不開藝術，當然，藝術不是科學技術。哲學和科學是互動的，藝術也和科學是互動的。

華：藝術有原理，但是，藝術不附于方程式，否則，藝術將死定。對宇宙的起源這樣的難題，數學用數學的方法、物理用物理的方法來論證，藝術用藝術的方法。

楊：您在各個時期的作品都顯示出不同的藝術形式。這和靈感、直覺、夢境和幻覺，都不是預期的有關系嗎？

華： 有關系的。于我個人而言，創作時是不考慮發表的事情的，即便可能永遠不發表，但還是要創作的。所以呈現出不同形式、不同內容，處理的角度還是圍繞著圖、象、色。

楊：詩歌也是這樣，用文字。藝術要求在任何時候都用新的形式來表達現實。您的《宇宙系列》就是新的形式，也有很多謎。

華：人是謎，宇宙是謎，這兩極之間幻化出無數個謎。我們都是在困惑中摸索，畫下這些，都是和人與宇宙溝通的體驗。形式之新是相對的。

華鳥 宇宙系列-第三篇：奏之篇20-自豪不拒絕飄逸120x90cm 

Cosmos Series - Third：Performance 20，Pride does not refuse elegance。 By Hua Niao

楊：您在作品中用抽象的來表達，這和視覺、幻覺有什么樣的關系嗎？ 

華: 視覺一方面是來自外界，另一方面是來自內在的。一頭大象，從500米處看到就變成一只螞蟻，這是印象。一只螞蟻突然殺倒大象，是夢幻，也有種說法是科幻。一頭大象就是一圓球，這是抽象。創作不完全是知識的問題，夢幻、抽象可以讓大象和螞蟻同時拉進畫面，故事就來了，道理在里面，會顯示出來。靈感、幻想和夢境，是忽隱忽現的。靈感猶如激浪涌來時，只存在畫下來的問題。

楊: 您的創作靈感很多來自科學。您是怎樣接觸科學的？

華：一般都通過科幻、科普的書籍、電影等。將科學知識很通俗的描述清楚的是科普書籍，我看的較多的是外文書籍。比如以前我看完《道德經》要理解 “道生一”，“無中生有”這些偉大的概念和思想，很不容易。科普書籍就生動得多了，電影比科普書籍還要生動。

華鳥 宇宙系列-第四篇：升之篇25-逃脫環鎖  120x90cm

Cosmos Series - Forth：Sublimation25，Find one a way out. By Hua Niao  

楊：您說出關于創作過程的一些真相，這種真誠的回答，對我們研究者來說非常有助。

華：被追問，就是一個自我重審的方法。

楊：您在讀書方面是有選擇性的，這些都關聯到思考方法，之后在抽象的王國里敘事，其中有唯美的、悲哀的、合理的、也有矛盾的，是在表達觀念，探索本質性的東西。醞釀的過程是怎樣的？

華：就是將自己所有的、什么知識呀、夢境、幻想，全部放進思緒的釀造缸里，知識和思緒糾纏了，符號和夢境糾纏了，呈現象。當然，什么樣的釀造缸，呈現什么樣的象。前面提到的視覺，在腦子里面也有視覺的東西，在外界的，就是看東西的角度可以無數個。想象一下鳥瞰世界是什么感受？ 

楊: 由上而下的觀看，美不勝收。這是自由的、開放的。 華鳥的“華”，是做美的事情，像鳥兒一樣自由的飛翔，就是做藝術。

華：有這樣的意思。飛起來，飛上高空看，都是人類最向往的。

華鳥 宇宙系列-第五篇：合之篇28-拼接后試圖重新組合  120x90cm 

Cosmos series-Fifth：Connection 28， splicing, try to Re-combination.  By Hua Niao

楊：創作《宇宙系列》是在自由開放的境界中的。觀念論中說：人的自由是由某種神性的東西產生的。辯證唯物論中說：人所追求而得到的東西就是自由。《宇宙系列》是在世界的宗教思想開放、政治民主自由、科技發達的大環境下，是您抓住來自科學的靈感，捕捉夢境和幻想下產生的。

華：《宇宙系列》是我做的具有挑戰性的事情之一，盡管我對世界的認識極其有限。2千年前，提出地球繞太陽轉的人，要么是個瘋子，要么被處死刑。現在，世界各大宗教已經不對這些科學推論彈壓、排擠了。我們都知道，約在140億年前，宇宙大爆炸。根據時間的進展情況，這種推論的齊一性和普遍性怎樣論證呢？謎還很多。

華鳥 宇宙系列-第六篇：護之篇13-格式化的膨脹的力量 120x90cm 

Cosmos series-Sixth：Protection13，The Power of Formatting Expansion. By Hua Niao

華鳥 宇宙系列-第七篇：再生篇22-再次呼喚團聚無濟于生 120x90cm 

Cosmos Series - Seventh：Regeneration 22.  Calling reunion Again， However useless. By Hua Niao

楊：《宇宙系列》目前對我來說，謎點很多，所以，我們對話具有很多的意義所在。

華: 和您交流的同時，我得到很多啟發。這個世界是宇宙的、是一小點。人是宇宙的、是微小而微小的一點。世界是個謎，宇宙是大謎。

楊：所以，人與宇宙，兩極之間幻化出無窮的謎，展示出人類探求的廣度，以及人生意義探究的深度。

華：宇宙于人而言，就是永恒。人與宇宙溝通和表達的形式，就是人與永恒的溝通和表達方式。愛與恨，男人和女人，強與弱，藝術與哲學，宇宙系列，都在其中。

揚：《宇宙系列》是一種探索的方案：宏大而復雜的宇宙為主題，加上這些邏輯，構成一個系統，所追求的是真、善、美，同時真、善、美也蘊含其中。

——對話稿于2010年3月

（藝術X哲學對話3  待續）

華鳥（Hua Niao）：生于上海。留學日本和英國，碩士。年北京大學特任講師，國家一級美術師。

Hua Niao: Born in Shanghai. Studied in Japan and the UK.  Master’s Degree. Special lecturer of Peking University. National First Class Artists（China）.

楊宏聲(Yang Hong Sheng)：哲學博士、哲學家、詩人。上海市社會科學院哲學研究所副研究員、《國際中國哲學學會》世界哲學與美學研究中心執行主任。對華鳥的藝術研究上發表過多篇學術論文。為華鳥《宇宙系列》題寫長詩，共49篇，674行。