前面的話：

從《局部》第一季結束，一直以來，呼喚《局部》第二季的聲音就沒有停止過。這次看理想和CHAO聯合呈現的「室內生活節」，許多人也紛紛留言，陳丹青老師是否會來？何時來？

本來真的不敢回各位話，但是就在生活節第三周的周末即將到來之際，陳丹青老師意外現身北京，興奮的我們在一天之內急忙加場——“我的大學：《局部》第二季做好了”。

消息一經推出，不過半小時，票已售罄！陳丹青老師的魅力有多大，由此可見一斑。

今天與你分享的，就是這一場活動中來自陳丹青老師的精彩語錄。點擊 閱讀原文 可收看直播回放。

《局部》第二季，4月9日0點上線

優酷會員首日搶先看，次日全員可看

《局部》第二季宣傳片完整版

主持人：大家晚上好，我是看理想的小飛。梁文道老師讓我代表他對大家的到來表示歡迎。今天很多人應該是之前有參加過其他的活動，這里是由看理想和CHAO酒店共同舉辦的室內生活節，今天是第三周。這一周活動是精彩紛呈，估計有些朋友參加了下午那場文學獎的活動，今天晚上的這場對于我和大家來說都是一個意外的驚喜，活動內容我就不多介紹了，我感覺是陳老師給我們的禮物。

前一天我也是剛剛得知陳丹青老師決定過來跟大家聊一聊，我說太好了。我就問陳老師，這一場活動我們取一個怎么樣牛X的話題？他說就叫我的《局部》做好了，跟大家做一個匯報。

幸福來得太突然，這場活動我們發出去活動之后，接近34分鐘，接近三百張的票全部售罄。當然今天有直播，沒有來到現場的朋友也不用太可惜。在座的各位很多是《局部》的觀眾，也有很多是陳老師的讀者，很多參加過他的活動，我也是真的是非常喜歡聽他聊天，聽陳老師聊天是一種什么樣的體驗呢，我覺得用他自己的話說就是“牛X”。我就不多說了，讓我們掌聲有請陳丹青老師。

陳丹青：大家好。我還是有點想知道在座這么多位，是不是看過《局部》第一季，還是有很多人沒有看過？因為他們說點擊量是多少，我從來不太相信這個。

我有很多很老的朋友，跟我還經常來往的，到現在還不知道我拍過一個《局部》。然后我自己出的書，我不好意思問人家說你看過沒有，而且我也不相信人家會看。但是做了《局部》以后，我會有點好意思人問，我說你真的看了嗎？

因為這真的是我從來沒有做過的一件事，但是它很有說服力，讓我發現做視頻傳播，雖然是小眾，但是已經遠遠超出我能想象的數量。

但它的效果還是跟我寫書不一樣，因為我還是一個畫畫的，我喜歡看到任何畫面，結果我講的東西變成畫面了，它對我真的是一個新的驚艷，我覺得是真的做的。這是一方面。

另外一方面，當然我還是會遇到各種人，老少男女都有，包括小孩子，他說居然看過《局部》。這里有些很具體的例子會給我鼓舞。

比如說我第一季的第二集講到“死亡的勝利”，在意大利的比薩，就那一年我聽說有個傻X真的跑到比薩去了，然后去找那幅畫，而且看到了。我趕緊追問，告訴我消息，這個人他說嚇不嚇？

他說是，果然像陳老師講的非常害怕，很多尸體都堆在那里。

再有一個是我完全沒有想到的——去年有一個人，不知道怎么弄到我的電話，太牛X了，他是學作曲的，紐約朱莉亞音樂學院作曲系的學生，同時又是紐約朱莉亞音樂學院會的主席。他說陳老師我看你的《局部》，一個是講乾隆下江南，還有一個（我絕對沒想到他會注意這一集《訊息與景別》），就是講畫我們兩個人背后還有人，意大利卡帕齊奧的畫。

他看了對于景深有了理解，寫了一個交響樂叫做《乾隆下江南》，發給我聽，我聽了很驚訝，是沒有旋律的，各種樂器和和聲出現，我非常驚訝。

他說我很想來見你，我說我正好要到紐約去，就是要去拍《局部》，我說咱們就見面了。他說你介意嗎，我們這里有30多個同學都看過《局部》。我真是受寵，我當然很難抗拒這樣的，我就去了。

現在留學生未必是富二代，但是他們居然在林肯中心附近最貴的公寓里有房子，很多是學鋼琴，學法國圓號，或者學音樂史，也有好幾個作曲的，全部是90后。我們從來沒有集中性一次見過這么多90后，年紀最大的90后，最小的98年，看上去都是斯斯文文，干干凈凈，一屋子人。

我從他們看我的樣子，看得出來他們真的看過《局部》，而且已經變成他們的樂曲了。真的很受寵，我絕對沒有想到一個弄音樂的人會從這里面學到什么。

還有就是一個石家莊的警察和他的兒子，給我寫信來，說是怎么樣，等著《局部》。這個人給人煽火起來就覺得我應該再做第二季。當然我的動作很慢，大家知道我沒有脫口秀的能力，我不能像羅胖子和高曉松這樣。

今天下午我有榮幸終于又見了高曉松，因為我聽他的節目淚流滿面，他講他知青叔叔的故事，只要他講我每集都能聽完，從頭聽到最后一個字。我很佩服他們，我是要平均每一集花10天到15天寫成文案，而且剛才講的時間，大約限制在多少千字，我才拿在手里才能開始講。這是沒有辦法的事情，我不能說是給我15分鐘我能夠講出密度很高的話題。

這是第一個困難。

第二個困難，拍視頻太麻煩了。

我很久才明白其實我是一個演員，不是一個主講人。我必須聽所有人擺布，我剛才出來還緊張了一下，我經常扣子會忘了拉上去，衣服會穿反，這是小事情。而且最麻煩的事我在書里也講過了，《陌生的經驗》，錄音要求太高了。

錄音師拿著一個大耳機在聽，我正講的自以為得意，停，我樓下有個車開過，我必須重講，我又得裝出來沒有看稿子，特別麻煩。

這次我們終于能夠進入紐約大都會美術館拍了，我得站著講，而且導演安排的一部分是我慢慢走著講。我越來越意識到我是一個演員，因為你得站在那個地方，然后他們準備半天說陳老師你可以走了。我剛走幾步，全部回去重新開始。最長的一條要拍七八次，對于演員來說這算什么事，可我不是演員。

比方說第二季的16集有三集左右是在佛羅倫薩的圣馬可教堂后院拍的。他們好不容易找到這么一個安靜的地方，可是周圍是一個公共汽車大站。那苦死了，又冷得要命，稍微講幾句，車來了，我們就得停下來。停下來又不是休息，屬于屏息狀態，等那個車的聲音過去，我又重新開始講那一段。剛剛講了順了，車子也沒有，可是我忘詞了，那又只能再重新講。諸如此類。

我稍微講一下這一季的故事，從15年制作完第一季，他們就說第二季你什么時候弄，逼的很緊，我說16年開始弄。弄什么？我說我最熟悉的還是紐約大都會美術館，因為第一季我做的很苦，寫了一集不知道接下來寫什么，我說到紐約大都會美術館，你們經費充足，也愿意玩一個牛X的，我們直接進入博物館拍。

當然這個想法被接受了，接受以后很難的一件事是怎么去申請。當時有一位瑞林的小姐，最早開始聯系，聯系了有半年左右，不得要領，他們不給你回信，你一點辦法都沒有。后來我想大概申請的單位太多了，他也不清楚我們是什么人，我們在座的大家都知道什么是《局部》，可是你忽然放到紐約去，誰知道是什么《局部》，他一集都沒看過，不知道我是誰，所以不容易申請。

結果是誰打破那個缺口呢？我要謝謝中國油畫院的尤勇，他各方面的關系有一個是華盛頓地區的文化公司的兩位中國人，他們跟一個議員認識，也接待過中國油畫院的老畫家。他們跟議員說了以后，那個議員正好跟紐約大都會美術館有點什么關系，這么繞了幾下以后，終于成功地讓這個議員說服了大都會藝術博物館，說你們可以把計劃報上來，我們試試看。當然就出現希望了。

到了2016年年底，我們報上去大概是多少集，需要拍多少館。我有點忘了那個過程，他們就開始審查。

第二個問題來了，紐約大都會美術館同意我們拍，但是他說你們要等著，你已經列了十幾個館，法國館、意大利館、中國館等等，我們這里的制度不是館長說了算，而是各個分館內的館主任或者館長說了算。

我一想是對的。你在中國美術館也許館長批了條子，底下任何館長都得服從。美國不是這樣的，美國比方說文藝復興館是我管的，萬一你拍攝當中出現問題，那副畫砸了，那就是我的責任，所以是底下的小館館長責任制。

所以這個過程非常長，一下子去了半年，我們2016年年底聯系，到2017年夏季七八月份才差不多獲得了每個小館勉強的同意。最后我們決定在8月27日進館開始拍，但是他只批準三個晚上15小時，每個晚上5個小時，（而）我16個本子已經寫完了。

我們在策略上做了一些調整，因為很多做視頻的跟我們講，你們講20分鐘太長了，要縮短。我也不知好歹，我甚至想說到10分鐘5分鐘，或者一集拆成好幾集講，這個念頭都想過。回頭我要問問大家，你們覺得長一點好還是短一點好，因為以我收到的回饋，《局部》第一季很多喜歡的人說剛聽到高興沒了，不過癮，那個是20分鐘一集，現在剪到15分鐘一集。

《局部》第二季拍攝中，陳丹青與導演謝夢茜

導演謝夢茜，這個《局部》如果你們喜歡看，不是我講的好，是她導演得好，剪得好。剪這么一個影像讓你看得下去，功勞在她，她看到我16個文本以后，迅速地作出決定——在我的講述當中哪幾段可以在紐約大都會美術館現場講，哪幾段我們回來再拍，就回饋到我這里。

他就把那些能夠在現場講的部分用粗體字劃出來，我手里又是一疊稿子，我就知道這一段我必須在那個畫面前講完了。每天5個小時，晚上5點半觀眾走了，打烊了，我們從地下室進去，就散步到各個廳，像打仗一樣，荷蘭廳剛剛講完了，旁邊就是意大利廳，意大利廳完了旁邊就是法國廳，法國廳講完了走哪條近路到中國廳，而且今天講哪幾個館，明天講哪幾個館，你三天不利用好，就完蛋了，不可能再進去拍了。

當中還要加上我剛才講的，這個演員不爭氣，一會兒忘詞，一會兒位置站錯了。還要拍空鏡頭，我到現在不太明白什么叫空鏡頭。空鏡頭就是讓你這個孫子假裝在那里走，我其實已經講得很累了，還得裝著若無其事在那里走，知道后面有兩個跟著我在那里拍。這是很傻X的一件事情，但是我必須做，老老實實一直做到最后。

（美術館）有一個對外聯絡部門的小姐，是她負責受理這件事情，她必須全程陪著，還有兩個館員必須全程陪著，還有一個像電工那樣的人，保安也隨時陪著，如果支一個燈，那個小姐必須一直扶著那個燈，她怕萬一哪個人走動，那個衣服吹了那個燈倒下來撞到那個畫下面，旁邊就是馬奈的畫。

所以這次是這么一個情況拍出來。如此只拍了16集，每一集15分鐘不到三四分鐘在紐約大都會美術館拍完了。我們覺得松了一口氣，進現場這個目的達到了，其他部分只能回來拍。

我回來以后已經9月中了，烏鎮美術館數不清楚的事情，大英展覽館要開，我就去，就沒有時間拍其余的部分。11月份有一個意大利的交流計劃，也是我盼望很久的。同時我到意大利多年的愿望，就是走訪那些小城小鎮，看文藝復興13世紀到16世紀大量的壁畫，待得比較久。

我就跟我們拍攝組的老總商量，其他部門能不能到這里拍，因為我當中趕回來非常麻煩。到了1月份拍攝團隊6個成員，燈光、錄音、攝影就一起到佛羅倫薩，來了以后又是一個問題，到哪里拍？

也是找了好幾個地方，他們介紹我們到貴族家里去，一看不行，介紹到亞洲博物館的庭院，也不行，太鬧了，停滿了車，最后到了邀請我去的機構，叫IATC，叫我去畫畫的機構，有不少中國人在那里，用他們的教室做成一個拍攝現場。

此外就是偶然聯系到圣馬可廣場的后院，一個不開放的后院，這個院子就是典型的十二、十三世紀開始起建，拱形的回廊，我就在那里面講了關于意大利的兩集。

所以你們看第二季的時候視覺上會有點不習慣，除了第一集是全部在美國拍的，我順著第五大道介紹大都會藝術博物館幾家大館，進入大都會博物館，講了各大州文明的幾個收藏館，是一個綜合的，大概15分鐘，那個全部在現場拍的。

從第二集到第十六集，每一集只有三、四分鐘是在館內拍的，其他地方在哪拍呢，就是佛羅倫薩圣馬可教堂的后院有三集，就在那個黑乎乎的房子里面拍成功。

這個就是我現在有理由跟大家說《局部》二季做好了，據說是4月9日就播，我不知道會不會又節外生枝，如果能夠準時播，非常謝謝大家賞臉到時候看。

主持人：4月9日肯定播，今天是3月24日。

陳丹青：很快，一眨眼就是一年前的事。

主持人：剛才你說了這么多，其實已經回答了我給陳老師準備的第一個問題，第一個問題是發點牢騷，來點抱怨，怎么讓我們等了這么久！

陳丹青：主要是我太業余，我真的不是一個職業的媒體人，是趕鴨子上架做演員，所以我動作很慢。

第二個申請的過程不容易，但是這件事情給了我們一個信心，就是此后我知道進博物館拍這個經驗了。事情你得去做，我這些年做的事情都是陌生的經驗，但是多少年來已經習慣這樣的狀態。你大約知道這件事情你能做，你得去做，做了才知道你能不能做，能做到多大程度，所以要行動。

現在這個行動我至少第一次經歷了，他們德語地區已經有人說，你只要愿意到德國來講，德國幾家大館都可以去聯系。

而意大利我真的現在可以吹牛X，我考察下來的目的不是為了《局部》，而是我在畫一個婚禮教堂的壁畫，全部是用十四、十五世紀的意大利（壁畫），需要圖象，需要現場去看，也是我多年的愿望，好好看一下文藝復興。因為文藝復興絕對不是只有達芬奇、米開朗基羅、拉菲爾，相反我認為他們幾位是壁畫最差的幾位，真正偉大的都在他們前面，這次我終于有理由這么說了。

我拍了一萬多張圖片，我這一圈走出去，我發現第三季《局部》就有了，我來跟大家講濕壁畫，這對我來說也是一個從來沒有弄清楚的問題。

我們根本不了解文藝復興，文藝復興90%的好畫我們沒有看過，過度傳播的就是文藝復興三杰。不是拉菲爾，不是米開朗基羅，也不是達芬奇，是其他二十幾位非常偉大的壁畫家，當然圈里的人知道，大部分觀眾不知道，甚至從來沒有聽說過，而最偉大的畫家根本沒有名氣，是中世紀末端文藝復興早期，比喬托畫的好太多了，我看了想扒下去，沒有人知道他們是誰，有點象敦煌的北魏壁畫，最天真最飽滿的畫，根本沒人注意，我要把它說出來。

《局部》第二季拍攝中，陳丹青坐在臺階上休息

主持人：聽到這句話很欣慰，不僅《局部》第二季做好了，《局部》第三季也好了。

陳丹青：這個稍微早了點。

主持人：我在大家之前已經看了前兩集節目，我很負責任的告訴大家，陳老師你演得挺好。

陳丹青：我警告大家很可能第二季不如第一季講得好，我真的是這樣覺得。

第二季反而有點受限于制作美術館收藏的作品，我們不講別的地方，當然我的作風永遠是東扯西拉，講這張畫我會提到別的畫，但是不管怎么樣，他鎖定我得講這個館和這些人，不像我第一季的時候。第一季是沒有經驗，東想想西想想，反而有一種很活潑的預料不到的效果。

再有，我從來肯定一件事情剛做的時候有一種好，什么好呢？就是你沒有經驗，也不知道效果怎么樣，同時你又挺上心，你全部精力在做，會帶出一種此后不會再有的好，一種“生”的東西。

我現在回看第一季有點這種感覺，當時糊里糊涂就做完了。但是我現在有了兩年，我回看，有點擔心第二季真的不如第一季。請大家海涵，很簡單，不好不看就是了。尤其頭兩集，第一集還可以，因為是綜合的、亂講的，到第二、第三集開始就有點沉悶，講得不好。

但是我可以保證總是會越來越好，因為我安排過，我把一些講的好的，好玩的內容放在比較靠后，大概五六集，七八集以后會慢慢好起來，會像第一季一樣。

紐約大都會博物館外景

主持人：雖然大家看不到片子，但是我給大家準備了一些劇照，解解饞。這是紐約大都會美術館的全景。陳老師你經常說我們的大學不夠好，你說這是你的大學，跟我們說說你的大學都有哪里好嗎？

陳丹青：這個詞不是我想出來的，大家知道50后這一代都是讀俄羅斯小說，高爾基的“人生三部曲”對我們這代人影響很大，《童年》、《在人間》、《我的大學》。高爾基就是俄羅斯知青，他沒念過大學，到處流量打工，見識過各種人，所以他把這個寫下來叫《我的大學》。

我們小時候正好上不了大學，全部大學關掉了，我也不喜歡上學，然后我就去插隊到農村，我們當時都說農村是我的大學。但是我現在老了，我回顧我的一生，我想當個畫家，我已經不能想象我出國以后，紐約沒有這樣一座館，這個館讓我變成現在的我，它真是我的大學，而且你沒法畢業的，太多學問，太多收藏了，看不完的。

主持人：我記得很早的時候，您看梁文道老師的《一千零一夜》，當時你說這樣邊走邊說只有他了，這次你在館內也是一邊走一邊說，你是怎么擺脫第一季的脫稿癥。

陳丹青：所以我說是演員，演員都得聽導演的，夢茜跟我說你不能拿稿子，我就在他們布燈的時候，完全就像一個進入考場的人一樣，就找一個角落，跟困獸一樣，走來走去，嘴里就在背。

好多詞不多，就是兩三分鐘、頂多三四分鐘的話，就拼命背。難的不是把這一段背出來，而是我剛剛講完這一段，立刻轉到荷蘭館，又把另外一份稿子給我，你背這段話。我剛剛進入情況，忽然開始要講荷蘭的霍克，我不是考試長大的一代，所以我的背誦是非常差的。

拍攝間隙，正在背稿中的陳丹青

后來到了佛羅倫薩拍其他部分的時候，我強烈要求我還是要拿稿子，我哪怕不是老低頭看，但是得允許我拿稿子。

夢茜還是堅持了很久，最后她同意了，她說這樣吧，你實在不行低頭看的時候我就鋪圖片，把你的臉去掉，你講的比較順的地方，我讓你露出來。

每個看過《局部》的人，我都會問會不會嫌我老要看稿子，我幾乎沒有遇到一個人會嫌我“你怎么老要看稿子”，也許大家不好意思跟我說，后面原諒我。我就跟夢茜說，我幾乎沒有遇到觀眾跟我說，我為什么不脫稿講。所以我現在再問一次，你們介意不介意？真的不介意？

我一直拿著稿子在室內部分，但是在畫面前，我全都是背出來的，所以這也是不好的地方——我一聽就知道這家伙在背，因為我眼睛沒有看東西，我其實在想下一步是什么，我的表情是不真實的。

主持人：大家看到的這張照片，其實就是陳老師在館內游走，《局部》也是第一個大都會博物館同意拿著機器在館內游走的節目，也因為此要溝通那么長時間，因為不是說你拍了這個展品只給這件展品投保，而是你走過的地方所有東西都要投保。

陳丹青：最后一天拍攝，他們才告訴我，那個保安還有兩個館員，還有那位小姐，他們真的想知道你講了一些什么。因為他看我臉上好像還有表情，很有感慨，在那里講，他也聽不懂。所以我們這次配上了英文字幕，關于找翻譯的問題，又煞費周章，這是另外一個故事，目前是有英文的。

《局部》團隊與館員的合影

主持人：這個是剛才陳老師說到的，我們的團隊拍完之后和館員的合影。

你在《紐約鎖記》里面寫到了，你在紐約算是資深的導游，朋友去都找你，大家如果再去，在紐約第五大道看能不能請得動陳導游。

你寫過他們跟你去大都會博物館不同的狀態，其中有一位我蠻感興趣的，你的一位友人董欣賓老師，當時他到大都會博物館心里非常不開心，但是一到中國館心里就平衡了，你了解他這種感受，跟大家說一下。

陳丹青：你們不認識董欣賓，董欣賓這樣的人現在不太有了。他好像是40后還是30后，比我大十來歲，從部隊里出來的，畫國畫的。他在2002年走了，沒有了，60歲左右。他在我年輕的時候，是一個狂世，有點象范增，講話都是引經據典，口氣非常大，上下五千年怎么樣，想做領袖的一個人。

但是跑到大都會，國外的美術館很欺負人，走進去一看怎么都在你這里，你怎么這么多，我們這里沒有這么多類型的博物館。問題是你看中國的東西，你也很生氣，怎么在你這里，波士頓博物館、凱撒斯博物館、華盛頓博物館，亞洲的東西非常多，他說得對。

我不知道今天的年輕人到了國外博物館，看到中國，看到西洋的藝術你們是什么感覺，回頭我們交流，你們告訴我。一代人和一代人對訊息的感受不一樣。

主持人：您在書中也寫過，人一到美術館就變得好看了。

陳丹青：美術館不光很好，它的背景都是好東西，你往那里一站拍出來的照片，跟你在馬路上不一樣，所以廣告牌難看死了。美術館是一個被高度選擇過的空間，打扮過的，同時藝術品又在那里。可能你就好看了。

主持人：你在節目中提到木心第一次去大都會非常感慨。

陳丹青：不是第一次，我忘了是哪一次，他就看中國館的那些器物，從仰韶文物一直到唐宋、明清，連著雕塑館魏晉南北朝，遼代、元代，抬頭很驕傲的樣子，他說中國的器物一上來就高超，獨步世界。這句話非常好，“獨步”這句話現在文人不太用了。獨步就是一個人走來走去，睥睨天下。

主持人：第二集的時候說到美術館對中國的影響，你也說在美術館看的像柯羅和米勒對你西藏組畫的影響，當年您那批人在美術館看到的那些原作，對于你們后來的創作都有哪樣的影響？

陳丹青：在座的有沒有畫畫的，不多。我其實最高興的是《局部》很多觀眾不畫畫，我不是為畫畫的人講這個節目，我希望大家都能聽得下去。

它還是牽扯到一個印刷品和原作的問題，我們在書里說看到米勒的《晚鐘》和你站在這幅畫面前是完全兩種經驗。1978年法國鄉村畫展到中國的時候，我終于看到了這些畫，就在我面前，我才知道此前我們畫畫方法都不對的，我們對于一張臉表情的刻畫也是不對的——原來他是這么畫的，他比我想象的要單純得多，同時又比我想象的要復雜得多，一下子打開你對畫的認識，所以后來就有了西藏組畫。

主持人：現在是建議大家去看原作。

陳丹青：我一點不建議，我甚至建議大家不要畫畫。我雖然在《局部》幾乎講的全是繪畫作品，但是我真的希望把這個變成一個消遣，所有的視頻都是消遣。

第二個好玩，你如果學點東西也可以，比較準的說法，我倒是覺得裝逼。我很久才明白什么叫裝逼，你會有點自信，“我懂一點藝術”，而不要真的去做。

繪畫真的過時了，現在最好的藝術還是我們所說的當代藝術，而當代藝術是什么材料都能做。你身上的衣服，你的頭發，你的鞋，你的椅子、地板，甚至你能想到的任何東西，你都可以做出一件被稱為藝術的東西。尤其你們手上的手機，電子產品都可以做藝術。藝術再也不是雕刻和繪畫，再也不是。

我在第一季最后一集講到，現在是一個看畫和談論繪畫的時代，未必是一個畫畫的時代。我一點不鼓勵80后、90后、00后去畫畫，不要，太難太難，而且沒有必要了。當我看了意大利那些畫，我覺得十八、十九世紀的人都用不著畫畫，最偉大的畫早就畫出來了。