從文藝復(fù)興到現(xiàn)代藝術(shù)，貝利尼、安格爾、德拉克洛瓦、透納、馬奈、莫奈、梵高、莫迪利亞尼……這些都是西方藝術(shù)史中振聾發(fā)聵的名字。包括這些經(jīng)典作品的“西方繪畫500年——東京富士美術(shù)館館藏作品展”目前正在上海寶龍美術(shù)館展出，并成為滬上的熱門展覽。

上海寶龍美術(shù)館與上海天協(xié)文化近日邀請(qǐng)東京富士美術(shù)館館長(zhǎng)、展覽策展人五木田聰先生在滬進(jìn)行了講座 。在講座前夕，“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”（www.thepaper.cn）專訪了東京富士美術(shù)館館長(zhǎng)五木田聰先生，談及美術(shù)館的館藏、日本與西方繪畫的關(guān)系等問題。

東京富士美術(shù)館館長(zhǎng)五木田聰

可否請(qǐng)您介紹下日本東京富士美術(shù)館？

五木田聰：日本東京富士美術(shù)館成立于1983年。創(chuàng)始人池田大作先生為美術(shù)館做了精心的準(zhǔn)備，（準(zhǔn)備了許多年），并于1983年開館。而在這之后的35年中，我們每年都陸續(xù)為館內(nèi)添加一些收藏。特別是在上世紀(jì)90年代這一期間，我們加大了對(duì)于西方繪畫的收藏。

目前東京富士美術(shù)館的館藏有多少件，其中西方繪畫作品的數(shù)量有多少？

五木田聰：我們館藏約3萬件，其中，西方繪畫約1000件左右。這1000件西方繪畫中，有100件是陳列在東京富士美術(shù)館的常設(shè)展廳中，供觀眾參觀。

《行政長(zhǎng)官的肖像》、喬凡尼·貝利尼，木板油畫，約1507年

1000件作品中，哪一時(shí)期作品比較多？目前收藏的年代最久遠(yuǎn)的作品是哪件？

五木田聰：如果從年代來說，19世紀(jì)至20世紀(jì)的作品比較多。而年代最久遠(yuǎn)的作品則是文藝復(fù)興時(shí)期，貝利尼的《行政長(zhǎng)官的肖像》。這件作品也在此次展覽中展出。

文藝復(fù)興是以意大利中部佛羅倫薩為中心繁榮起來的，隨后影響到了意大利各地。在意大利東北部則有威尼斯的文藝復(fù)興，從15世紀(jì)開始迅速發(fā)展起來。佛羅倫薩的藝術(shù)注重的是形態(tài)和素描，而威尼斯則注重色彩、光與影的繪畫效果。當(dāng)時(shí)，除了以宗教為主題的歷史畫，還有肖像畫。

這些肖像畫是針對(duì)特定模特所繪的人物畫，同時(shí)反映了當(dāng)時(shí)威尼斯的氛圍和畫家所處的社會(huì)及時(shí)代背景。這幅作品《行政長(zhǎng)官的肖像》是由有“圣母畫家”之稱的威尼斯畫派巨匠喬凡尼·貝利尼所畫，描繪的是行政長(zhǎng)官的肖像，選取傾斜的右側(cè)角度，捕捉人物的“3/4側(cè)面”胸像，是古典繪畫中非常經(jīng)典的畫法。

《漫步》，愛德華·馬奈 ，約1880年

館藏西洋畫中有你們公認(rèn)的“鎮(zhèn)館之寶”嗎？

五木田聰：即使是我們館內(nèi)，大家的看法都有些不一。我個(gè)人看來，要屬馬奈的作品《漫步》，這張作品也在此次展覽展出。在19世紀(jì)之前，西方藝術(shù)作品所呈現(xiàn)的風(fēng)格和19世紀(jì)末至以后的藝術(shù)作品所呈現(xiàn)出的風(fēng)格是完全不同的。而馬奈正處在這條分界線中，是最具代表的人物。

日本東京富士美術(shù)館

與中國(guó)不同，日本在上世紀(jì)有著購(gòu)買、收藏西洋繪畫的經(jīng)歷。可否談一下日本的西方美術(shù)收藏歷史？

五木田聰：首先，我們會(huì)談及到日本國(guó)立西洋美術(shù)館。這就不得不提及一位相關(guān)人物，松方幸次郎先生。他收藏了許多和西方繪畫有關(guān)的藏品。此外，還有一座大原美術(shù)館，是一座私立美術(shù)館，其創(chuàng)始人大原孫三郎也是在西方繪畫的收藏界里十分有名。

提到日本的西方繪畫收藏，就會(huì)提到剛才說的松方先生和大原先生。這兩人應(yīng)該說分別是日本東邊與西邊的代表性的人物。目前，松方先生的藏品都在國(guó)立西洋美術(shù)館中。特別是在明治時(shí)代以來，日本對(duì)于西方繪畫收藏的傾向特別顯著。同時(shí)，這兩個(gè)人的收藏也對(duì)日本西方繪畫的收藏有很大的影響。

從日本民眾來說，大眾對(duì)西方繪畫崇拜的心情是一直有的，尤其是在這100年里，這種崇拜傾向是比較明顯的。

現(xiàn)在這樣的西方繪畫崇拜傾向還有嗎？

五木田聰：有?，F(xiàn)在日本民眾也非常愿意觀看西方的作品。比如說印象派的凡高、莫奈等人的作品，在日本依舊很受歡迎。

但是，這樣的崇拜和以前相比發(fā)生了變化。以前，日本民眾會(huì)喜歡、崇拜一些有名的畫家的作品，但現(xiàn)在，日本民眾趨向于去觀看那些背后有背景、有故事的作品。當(dāng)然，這樣的作品數(shù)量會(huì)比較少，但民眾更多的會(huì)去愿意了解背后的故事。所以，目前這種作品在日本會(huì)非常受歡迎。

《牧鵝少女》，讓-弗朗索瓦?米勒 （1814——1875），1866-1867年，布面油畫

這是否可以理解為日本觀眾不再只局限于看表面，看名氣，而是提升了美術(shù)修養(yǎng)，會(huì)去挖掘作品的故事了。

五木田聰：是的，的確是這樣。

此外，在以前，日本對(duì)西方繪畫崇拜的心理是非常強(qiáng)烈的。但在這10年至15年間，尤其是進(jìn)入21世紀(jì)以后，我感覺日本民眾開始重視日本本土的美術(shù)了。除了重視以外，還對(duì)本土藝術(shù)抱有崇拜、尊敬的心理。在日本，我覺得現(xiàn)在的西方繪畫、西方藝術(shù)與日本藝術(shù)之間的關(guān)系屬于一種平衡的狀態(tài)。不像以前，民眾更傾向于西方藝術(shù)。

這是否和當(dāng)代藝術(shù)的推廣、全球化及多元化問題相關(guān)？

五木田聰：是的，這是有關(guān)聯(lián)的。我想這背后有多種原因。

我個(gè)人認(rèn)為，1945年二次世界大戰(zhàn)之前，日本都是對(duì)美國(guó)的文化、歐洲的文化非常崇拜的。而經(jīng)過了半個(gè)世紀(jì)的發(fā)展，這樣的現(xiàn)象逐漸有了轉(zhuǎn)變。日本民眾感受到了本土文化的厚重與魅力。

還有一個(gè)現(xiàn)象是比較有意思的。在日本動(dòng)漫發(fā)展起來以后，現(xiàn)在有部分日本年輕人，尤其是女性喜歡動(dòng)漫。而這些群體中的部分人群就很喜歡日本的佛造像、日本刀等，他們對(duì)佛造像、日本刀等相關(guān)展覽都非常有興趣，因?yàn)閯?dòng)漫里包含了豐富的日本文化元素。

在展覽方面，你們是如何從眾多館藏中挑選作品的？

五木田聰：實(shí)際上，這次展出的60幅作品最初是由清華大學(xué)藝術(shù)博物館的策展人楊東江老師及相關(guān)的工作人員一起來到日本東京富士美術(shù)館進(jìn)行挑選的。根據(jù)他們的要求，我們館方進(jìn)行配合，挑選出了這些作品。

在我看來，這樣挑選的結(jié)果就像是教科書一般，通過梳理出的西方繪畫作品，我們可以看到西方繪畫的發(fā)展情況。而在展陳方面，清華大學(xué)藝術(shù)博物館和寶龍美術(shù)館都運(yùn)用了自己場(chǎng)館的強(qiáng)項(xiàng)，這是非常好的。

《雪中狩獵》，小彼得?勃魯蓋爾， （1564-1638）17世紀(jì)，木板油畫

目前，日本東京富士美術(shù)館是如何保護(hù)、展示這些西方繪畫作品？如何向公眾傳達(dá)這些西方藝術(shù)品背后涵蓋的歷史故事？

五木田聰：談及保護(hù)作品，我想每個(gè)美術(shù)館、博物館都是這樣做的。首先是對(duì)于展廳內(nèi)溫濕度的控制，需要365天，24小時(shí)保證溫度與濕度。而在我們的倉(cāng)庫內(nèi)，也是同樣的情況，達(dá)到溫濕度的同步，這是保護(hù)作品中非常重要的事情。

而對(duì)于向普通大眾傳達(dá)藝術(shù)品背后故事方面，我們?cè)跂|京富士美術(shù)館的網(wǎng)頁上會(huì)對(duì)這些有歷史背景，對(duì)故事性比較強(qiáng)的作品進(jìn)行了一些細(xì)致、專業(yè)的介紹。當(dāng)然，如果觀眾來館內(nèi)看這些作品，展廳內(nèi)的作品介紹還沒有做到那么全面，在作品介紹方面并不如網(wǎng)頁上的多。

雖然美術(shù)館在開館前期做了很多的準(zhǔn)備，但在開館期間，我們的倉(cāng)庫相對(duì)來說還是比較空的，藏品并不算多。在1983年至1999年的這15年間，我們逐漸開始收集來越來越多的作品。21世紀(jì)開始以后，我們館在對(duì)外宣傳上也是做了三個(gè)工作，一是館內(nèi)的展覽；二是通過網(wǎng)頁介紹作品；三是配合展覽制作相關(guān)圖錄。當(dāng)然，還有一些配合展覽的相關(guān)活動(dòng)，例如講座等。

在日本，觀看展覽、參加講座等活動(dòng)的群體是什么樣的？

五木田聰：目前來說，我感覺參加講座等相關(guān)活動(dòng)的群體以中老年偏多。另外，我們美術(shù)館的觀眾是女性較多。

值得一提的是，日本東京富士美術(shù)館位于東京的八王子市。八王子市擁有55萬人口。除了根據(jù)展覽主題不同，我們策劃活動(dòng)以外，我們每年還有定期活動(dòng)，就是與當(dāng)?shù)貙W(xué)校合作，每周會(huì)有一天邀請(qǐng)學(xué)校的學(xué)生來參觀我們的常設(shè)展。因此，館內(nèi)也可以經(jīng)?？吹綄W(xué)生。

此前清華大學(xué)藝術(shù)博物館展覽“西方繪畫500年”期間的館內(nèi)場(chǎng)景

這次在北京清華大學(xué)藝術(shù)博物館和上海寶龍美術(shù)館的展覽都十分火爆，觀眾普遍以年輕人居多，這和您口中的日本觀眾的年齡層有很大的不同。

五木田聰：對(duì)，的確出現(xiàn)了這樣的差異。我覺得這一現(xiàn)象和日本的高齡少子化有一定的關(guān)聯(lián)。此外，在日本，男性外出工作，女性在家并不工作的現(xiàn)象依舊常見。所以平時(shí)美術(shù)館的參觀者會(huì)以中老年或女性居多，周末男性觀眾會(huì)增多。

從中國(guó)的這兩次展覽來說，有那么多中國(guó)觀眾，包括許多年輕觀眾能來看展，我認(rèn)為是非常好的現(xiàn)象。我希望在日本也有更多的年輕人來參觀展覽。

　　寶龍美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng)，沈駿 攝

　　上海寶龍美術(shù)館展廳外，沈駿 攝

目前有計(jì)劃在未來繼續(xù)和中國(guó)的博物館、美術(shù)館進(jìn)行合作嗎？

五木田聰：我們的確有和中國(guó)合作的計(jì)劃，但還未正式公開。在2020年的下半年，我們計(jì)劃和中國(guó)合作舉辦一個(gè)有關(guān)“絲綢之路”的展覽，通過絲綢之路沿線的一些博物館的協(xié)助，從中國(guó)借一些展品到我們美術(shù)館做展覽。