在中國美術(shù)界，邵大箴是一個個性鮮明的符號——是思想理論的符號，也是鑒賞批評的符號。在致信習(xí)近平總書記的八位中央美院老教授中，邵大箴先生就是其中一位。此次采訪，我們便將話題聚焦在美育的問題上。

美術(shù)文化周刊：蔡元培在20世紀(jì)初曾提出“美育代宗教”，為什么近100年后的今天，我們?nèi)匀灰P(guān)注這個話題？

邵大箴：美育一直是一個很重要的問題。蔡元培提出“以美育代宗教”的那個時期，人們在文化上的選擇上還是比較單純的，而今天，在一個全球化的時代，我們一方面享受著文化的豐富、多樣，同時，也要面對其復(fù)雜性，即精華與糟粕同時存在的狀況。所以，“美育代替宗教”在今天給我們一個啟發(fā)，就是人們一定要有理想。通過藝術(shù)來陶冶國民的品格，塑造國民的精神，因為美育是一種高尚的、純潔的東西，在超越性這一點上可以發(fā)揮和宗教類似的作用。理想是什么？理想是一個社會、一個民族的追求，沒有理想的社會和民族是不會有希望的。

美術(shù)文化周刊：當(dāng)下，人們的文化消費越來越多樣化，文化活動的空間也越來越充分，為什么美育的重要性卻進(jìn)一步凸顯出來了？

邵大箴：美育說起來比較抽象，實際上內(nèi)容很廣泛，人與自然、人與人、人與自我的交往過程都含有美育的內(nèi)容，但往往被人們忽略。好比說，人們喜歡娛樂，喜歡文化，這很好，但沒有品質(zhì)和品格的文化娛樂就失去了應(yīng)有的意義。娛樂不僅是調(diào)劑，它應(yīng)該使人得到思想的啟發(fā)、情感的熏陶。

改革開放40年來，我們的物質(zhì)文明有了很大提高，但在精神文明方面有很多值得反思的地方。我們的文化設(shè)施提供了各種放松和調(diào)劑的渠道，但是，在娛樂和消遣過程中，文化提升人們思想情感的作用似乎被削弱了、被忽視了，這就是文化的喪失、也是一種美育的喪失。要在娛樂的基礎(chǔ)上達(dá)到教化的目的，這種教化不是簡單地喊口號，而是通過美的欣賞和創(chuàng)造，潛移默化地使人感覺到深刻的思想、豐盈的趣味、充沛的情感、高尚的品格。這就是美育的使命，也是為什么美育在當(dāng)下變得更加迫切和重要的原因。

美術(shù)文化周刊：您認(rèn)為，改變這種美育的普遍狀況，最緊要的是什么？

邵大箴：對于社會文化，我們應(yīng)該注意區(qū)分大眾文化和精英文化。大眾文化是普及的、通俗的，要提高它必須要有高級的文化。所以，知識分子、藝術(shù)家就是起這個作用的。對于大眾文化有一個迎合和適應(yīng)的關(guān)鍵問題。迎合是什么？迎合就是看到大眾需要什么，我就給他什么，這叫迎合。適應(yīng)是什么？適應(yīng)就是我們要深入大眾的現(xiàn)實生活，研究他們的愛好、趣味和需求，虛心向他們學(xué)習(xí)，同時發(fā)現(xiàn)他們水平的局限性，再用他們能夠接受的方式提高他們的審美水平和欣賞趣味。文藝家既是大眾的學(xué)生，又是大眾的“老師”?，F(xiàn)在的情況是文藝為了商業(yè)利益，常趨向迎合，大眾需要這個口味，我們就大量輸送這種口味。然而，對于大眾文化中粗俗、低俗、媚俗的東西，我們往往視而不見，甚至鼓掌叫好。寫文章、畫畫、演戲的時候，我們要知道群眾喜歡什么，他們的口味是什么，但是不能一味地迎合。“陽春白雪”和“下里巴人”并存，這是正常的情況。陽春白雪往往是在下里巴人的基礎(chǔ)上提高和升華的。經(jīng)典的藝術(shù)，老百姓過去接觸少，一下子可能不容易接受，但要讓他們對這些作品有敬仰和愛慕之心，并使他們在欣賞過程中逐漸理解和接受。我們文藝家的創(chuàng)作要適應(yīng)群眾的欣賞水平，但是，適應(yīng)不是目的，目的是提升他們的欣賞能力。已故著名文藝?yán)碚摷彝醭勏壬f，文藝的“適應(yīng)”是為了“征服”，也就是思想感情和審美水平的教育。這個問題，是文化中的大問題，我們的政府機(jī)構(gòu)、知識分子、藝術(shù)家、公眾媒體，都應(yīng)該自覺擔(dān)負(fù)起這個責(zé)任。

美術(shù)文化周刊：您在專著《藝術(shù)格調(diào)》中寫道：“格調(diào)是隨人在的，哪里有人在，哪里就有格調(diào)。格調(diào)也是隨作品在的，哪里有作品在，哪里就有格調(diào)?！备裾{(diào)是您從事理論批評的一個核心詞匯。今天看來，在對大眾文化的辨析中，在美育文化的倡導(dǎo)中，格調(diào)論具有更加強(qiáng)烈的能指性。

邵大箴：格調(diào)從哪來，從精神文化里面來。我們講，美麗和美有差別，美麗是視覺感受上的和諧，是一種風(fēng)格的優(yōu)雅，是一種元素的協(xié)調(diào)，我們感覺到很舒服，這是美麗。但美不一樣，美有一種內(nèi)在的品質(zhì)，是由內(nèi)而外的品格。格調(diào)它不僅是個外在的形式問題，更是個內(nèi)在的問題，題材、內(nèi)容都要有格調(diào)。一個人的格調(diào)，一個作品的格調(diào)，一種藝術(shù)的格調(diào)，都是內(nèi)在基本的東西。你寫書法，一動筆就有格調(diào)，你做人，一說話就有格調(diào)。

美術(shù)文化周刊：推進(jìn)美育，需要更好地發(fā)揮藝術(shù)的作用。既然如此，要克服和解決美育上的問題，至關(guān)重要的就是反思藝術(shù)領(lǐng)域存在的問題。

邵大箴：藝術(shù)是一個特殊的精神生產(chǎn)領(lǐng)域，具有自己的特殊規(guī)律，促進(jìn)藝術(shù)生產(chǎn)的繁榮，一定要按照藝術(shù)規(guī)律辦事，不能做違背藝術(shù)規(guī)律、違背藝術(shù)原理的事情。我們犯過違背藝術(shù)規(guī)律和藝術(shù)原理的錯誤，比如，過分地強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的政治宣傳功能，削弱了藝術(shù)本身的本質(zhì)特征，比如只倡導(dǎo)對現(xiàn)實的肯定和歌頌，忽略藝術(shù)應(yīng)有的社會批判性。這些錯誤的理念和傾向，都相繼得到矯正。藝術(shù)要講真話，真話就是有歌頌、有批判、有諷刺，這樣藝術(shù)生態(tài)才能全面，進(jìn)而整個文化才能達(dá)到一個基本平衡。今天，我們要踏踏實實從事文化建設(shè)，推進(jìn)藝術(shù)生產(chǎn)，必須遵循藝術(shù)規(guī)律，必須借鑒歷史的經(jīng)驗和教訓(xùn)。

美術(shù)文化周刊：作為一個文藝批評家，您自己的人生和事業(yè)與國家密切相連，您也不斷把自己對時代和人生的個體經(jīng)驗納入理論和批評的視野。回首過去，您最深切的感受是什么？

邵大箴：我的個人經(jīng)歷是非常順利的。從上學(xué)到被保送到中學(xué)、大學(xué)，后來被保送留蘇。我屬于唱著《五星紅旗迎風(fēng)飄揚》的新中國培養(yǎng)的新一代美術(shù)工作者。幾十年的人生經(jīng)歷中，我體會很深的一點，就是我們做事一定要實事求是，不要做浮夸的東西。我們國家也好，我們民族也好，我們自己也好，做事要實事求是，不要說大話，不要說空話，要真正看到人民生活的疾苦，真正理解人民的愿望。

知識分子、藝術(shù)家要思考我們民族的現(xiàn)在、民族的未來，要記得我們民族的過去。民族的災(zāi)難太多了，走上改革開放道路多么不容易。1978年改革開放，年輕的我們滿懷熱情，滿懷喜悅，說話、寫文章，溢于言表。所以，最近我反復(fù)講中國必須堅持從自己的民族傳統(tǒng)、民族現(xiàn)實出發(fā)，從中國現(xiàn)在的現(xiàn)實出發(fā)，吸收國外優(yōu)秀的文化，來補(bǔ)充我們的不足，來發(fā)展我們的新文化。我們談民族傳統(tǒng)的時候，我們自豪，我們驕傲，但是不能盲目自滿。優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，偉大、輝煌，但是，要看到我們的弱點，要吸收包括西方在內(nèi)的世界各國的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)。我教書、研究學(xué)問、讀書，目的也是如此，這是我的出發(fā)點，甚至是一個做人、做學(xué)問的準(zhǔn)則。

我們強(qiáng)調(diào)美育也是如此，我們要將儒釋道三家的優(yōu)秀文化，加以現(xiàn)代的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，就成為我們新的美育文化。但是，我們的美育文化還要包括外來的東西，外來古典和現(xiàn)代的東西，這樣結(jié)合起來，才能適應(yīng)我們社會的需要，才能出現(xiàn)真正有吸引力和影響力的新文化。

邵大箴中國畫作品