南京師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長劉赦做客鳳凰江蘇“對話·名家風(fēng)骨”欄目，暢聊他如何從一個(gè)調(diào)皮的孩子走上畫畫的道路，16歲開始學(xué)畫的他又有哪些不為人知的經(jīng)歷呢？

南京師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長劉赦做客鳳凰江蘇“對話·名家風(fēng)骨”欄目。

  畫展主題：如有如無雨外山
  鳳凰江蘇：我們知道2014年4月，您的中國畫作品展暨研討會(huì)，在北京開幕時(shí)展出了八十余件作品，然后引起了畫界的一個(gè)轟動(dòng)，中國國家畫院的院長楊曉陽看了畫展，對您的八十多件作品就給了四個(gè)字：獨(dú)樹一幟。然后當(dāng)時(shí)這個(gè)畫展的主題是什么？
  劉赦：其實(shí)很久之前學(xué)界的一些朋友就勸我去北京做展覽，但這中間一直沒有去做。其實(shí)有兩個(gè)方面原因，一個(gè)可能是工作比較忙，感覺要一批相對整齊的作品去做我的個(gè)展呢，有一定壓力。第二個(gè)呢，就是我總感覺北京，它是文化、政治、經(jīng)濟(jì)的首都，所以每次拿作品去展覽呢，都有點(diǎn)忐忑。懷著忐忑的心情，我這次拿了八十多件作品到北京恭王府，4月20號(hào)去做展覽的時(shí)候，我的主題就是“如有如無雨外山”。
  鳳凰江蘇：為什么會(huì)取這個(gè)名字？
  劉赦：這個(gè)是明代一個(gè)人的詩句，其實(shí)我非常喜歡，因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化詩歌、繪畫中的“境”，就是意境的“境”，它在境里是合的，所以它不太分開。所以這詩句也是曹意強(qiáng)教授給我寫序的時(shí)候，對我畫的一個(gè)點(diǎn)評，我覺得這句做我的個(gè)展主題非常好。
  鳳凰江蘇：叫“如有如無雨外山”。那咱們通過這個(gè)展覽能不能說一說，您的繪畫藝術(shù)的理念是什么樣的呢？
  劉赦：在這個(gè)展覽展出之前有一個(gè)我的研討會(huì)，也是在恭王府舉辦的。中國國家畫院副院長張曉凌先生給我主持的，那么國家一批理論家在北京的都來了。這批頂尖藝術(shù)家對我的畫有個(gè)總體評價(jià)，總體來說認(rèn)為第一，我的畫里面有詩境；第二個(gè)呢，也是我自己非常忐忑的，就是說創(chuàng)造了“劉家樣”，認(rèn)為一個(gè)畫家一生最難做的就是，創(chuàng)造你自己的一個(gè)風(fēng)格面貌，我也是受之有愧。因?yàn)槲覍λ囆g(shù)的追求這么多年，我追求的可能跟一些畫家有區(qū)別，我追求中國傳統(tǒng)的哲學(xué)里面講到的精華，天人合一精神。我覺得天、人就是自然和我的關(guān)系。所以我一直在追求這種在自然的寫生過程中，去發(fā)現(xiàn)，去理解，去梳理中國繪畫的元素。這也是如何理解傳統(tǒng)的問題，就是傳統(tǒng)表現(xiàn)方法的問題，傳統(tǒng)也不是說，過去理解的那樣，其實(shí)真正的傳統(tǒng)就是一種發(fā)現(xiàn)再創(chuàng)造。。

  我的學(xué)院派畫風(fēng)
  鳳凰江蘇：這里面有沒有你最滿意的一幅作品？
  劉赦：不能說哪一張我最滿意，應(yīng)該說我拿到北京的，尤其是我后面這批東西，就是我今年年初創(chuàng)作的這一批，大概有二十多件，這大概是我自己覺得還是比較滿意的。
鳳凰江蘇：一個(gè)畫家隨著年齡、閱歷包括出去寫生，這些經(jīng)驗(yàn)的慢慢增長，他的畫的境界、表達(dá)的層次，也是從低到高的一個(gè)過程。
  劉赦：這個(gè)境界呢，說起來很容易，但是每一個(gè)藝術(shù)家、包括每一個(gè)文化人，他追求的所謂境界的層次都是不一樣的，因?yàn)槔斫饩辰绲慕嵌炔煌茈y說哪一種方式或者形式就是最高。因?yàn)樗囆g(shù)它是多元的，我個(gè)人追求的就是一種非常寧靜（的氣息），在寧靜中透出一種神秘，在神秘中透出一種意境。
  鳳凰江蘇：有評論說您的畫是屬于平穩(wěn)畫派的一種，是學(xué)院派，您自己還認(rèn)同這種說法？
劉赦：我沒有去應(yīng)對過他們的說法，我個(gè)人覺得文化不應(yīng)以新舊來分，這就是我剛才談的如何理解傳統(tǒng)的問題。可以講應(yīng)該屬于學(xué)院派吧，因?yàn)槲覀冞@一代畫家，尤其像我是從高校畢業(yè)，然后到高校任教一直到今天，可能學(xué)院派更準(zhǔn)確一點(diǎn)吧。
鳳凰江蘇：您的性格是非常豪爽也是非常講究義氣的，有剛烈的那種性格，但是看您的畫就是感覺非常寧靜，就是讓人看了感覺一下子就很舒服，一下子沉浸進(jìn)去，感覺有點(diǎn)反差。
  劉赦：對。不光是你這么認(rèn)為，我好多畫界朋友也這么認(rèn)為，這個(gè)可能跟我生長的環(huán)境有關(guān)，我出生在軍人家庭，從小在部隊(duì)大院長大，接觸到更多的都是陽剛的一面，從小學(xué)步的時(shí)候就是跟著軍人的隊(duì)列在旁邊走，所以從小看到的耳濡目染的都是這樣，可能對我的性格也有一定的影響。我的父親也是軍人，但隨著我逐漸地成長之后，對文化的理解不同。就是對人生的追求、感悟角度發(fā)生變化，所以我慢慢地在都市中間很煩躁，我每年都帶學(xué)生到山野里去寫生，每次寫生我不到名山大川的，我都到那種不知名，沒有任何的印記的原生態(tài)的這種自然里去寫生，追求一種寧靜。
  鳳凰江蘇：遠(yuǎn)嗎，這種寫生？
  劉赦：有近有遠(yuǎn)，遠(yuǎn)的貴州，近的在江浙一帶，包括安徽大別山，別人都去大別山天堂寨，這種名勝的地方我不去的。我都去那種山村，山溝里去，在山溝里有些地方非常漂亮，我感覺就像是夢中的桃花源。因?yàn)槲易约河幸粋€(gè)計(jì)劃，準(zhǔn)備做四個(gè)系列的作品，第一個(gè)系列就是《云與山》，云就是天，山就是地，其實(shí)就是天地融合的一個(gè)關(guān)系，也就是我與自然的關(guān)系，這是一個(gè)系列。另外還有三個(gè)系列，我是想梳理我對中國畫的理解，第二個(gè)系列就是《技與道》，技術(shù)的技，道路的道；第三個(gè)系列叫《趣與品》；第四個(gè)系列叫《靜與境》，做了四個(gè)系列的作品。這個(gè)系列作品我想就是總結(jié)和歸納，我對傳統(tǒng)中國繪畫發(fā)展到今天，從我個(gè)人角度進(jìn)行梳理，每一個(gè)系列作品我準(zhǔn)備做二十件，準(zhǔn)備花個(gè)兩年時(shí)間把這四個(gè)系列做掉，做完這四個(gè)系列，重新梳理完以后。我覺得才更能堅(jiān)定中國畫未來的走向。

  父親曾經(jīng)想讓我學(xué)醫(yī)
  鳳凰江蘇：劉老師，您是湖北麻城人，剛才您也說了家里人是軍人家庭，您家里有人是畫畫的嗎？
  劉赦：沒有，我的家庭應(yīng)該說是一個(gè)醫(yī)生之家。我的父親、我的母親、我的弟弟、我的弟媳婦都是從醫(yī)的，都是在衛(wèi)生系統(tǒng)。只有我可能當(dāng)時(shí)認(rèn)為是很叛逆啦，我父親也曾經(jīng)想叫我做醫(yī)生，因?yàn)樗且粋€(gè)很有名的醫(yī)生，他就覺得我性格上膽大心細(xì)，以后一定是個(gè)好的外科醫(yī)生，我從小就不喜歡，可能在部隊(duì)醫(yī)院長大，每天看到的都是很痛苦的表情。所以覺得畫點(diǎn)好畫，為什么喜歡畫畫？畫點(diǎn)好的優(yōu)美的東西去愉悅別人，天天看到這么痛苦的表情，最好愉悅點(diǎn)兒。
  鳳凰江蘇：您說膽大心細(xì)。其實(shí)也是畫畫比較重要的一個(gè)天賦。
  劉赦：對，這也是個(gè)因素吧。
  鳳凰江蘇：就是這個(gè)原因，然后您走上畫畫這條道路的？
  劉赦：也不完全，也很偶然。其實(shí)我小時(shí)候調(diào)皮搗蛋，在部隊(duì)大院出了名了的調(diào)皮搗蛋的孩子，整天在外面和小朋友打打架，經(jīng)常就是被別人家長帶著孩子到我家告狀，我父親再劈頭蓋臉把我掄一頓，然后經(jīng)常把我鎖在家里，怕我出去惹事兒。他上班了，一到放假，就把我鎖在家里。當(dāng)然我也總會(huì)想辦法跑出去玩兒啊，等我父親下班之前再從下水管爬回家，因?yàn)槲壹易∪龢牵P(guān)在家里沒事干，就拿著鉛筆，照著小人書就開始畫。畫了之后，我父親戰(zhàn)友說，畫得不錯(cuò)啊，兒子也不是那么調(diào)皮搗蛋啊。他表揚(yáng)我畫得還挺好，像什么八路軍打日本鬼子的小人書啊，這種革命故事的連環(huán)畫，我父親看這是對兒子教育的一種方式，他表揚(yáng)我我就喜歡畫，因?yàn)閺男≌{(diào)皮搗蛋沒有人表揚(yáng)我的啊。那么我就開始玩兒命要畫畫，那我就找了我的啟蒙老師，我家里中學(xué)的美術(shù)老師來教我，那時(shí)候我就如癡如醉，完全投入進(jìn)去了。這也確實(shí)變了一個(gè)孩子，也不打架了，浪子回頭了，然后我很用功，非常勤奮，我學(xué)畫學(xué)得很晚。
  16歲開始正式學(xué)畫
  鳳凰江蘇：我們也知道您是1960年出生的，然后6年之后就是文革，文革期間與這個(gè)應(yīng)該是絕緣的吧？
劉赦：文革早期那段時(shí)間我完全不懂事，只是看著武斗打來打去，家里管得很緊，我在部隊(duì)大院根本也不讓我們出這個(gè)院子的，那個(gè)時(shí)候不是特別清楚。
  鳳凰江蘇：正式學(xué)畫是什么時(shí)候？
  劉赦：正式學(xué)畫我是16歲，1976年，文革剛剛結(jié)束，正好剛剛好多地方準(zhǔn)備恢復(fù)高考了，我那個(gè)時(shí)候開始學(xué)畫畫。
  鳳凰江蘇：是不是有點(diǎn)晚？因?yàn)閷W(xué)畫畫基本上是從很小就開始培養(yǎng)。
  劉赦：其實(shí)我覺得真正做任何事業(yè)啊，應(yīng)該沒有早晚一說，就看有一點(diǎn)，你真正全情投入在什么時(shí)候。
  鳳凰江蘇：剛剛您說到您的一個(gè)啟蒙老師，還記得嗎？他當(dāng)時(shí)第一次會(huì)給您教一些怎么樣的畫？
  劉赦：我的啟蒙老師上次我在北京做個(gè)人畫展時(shí)候，我把他請去，是我中學(xué)的美術(shù)老師，叫潘家忠。我對他到現(xiàn)在都非常尊敬，因?yàn)槲矣X得跟學(xué)術(shù)沒有關(guān)系的，就是私人感情上的一種尊重。那個(gè)時(shí)候開始我感覺他也不太看我畫的東西，感覺跟正規(guī)訓(xùn)練過的一些同學(xué)比，因?yàn)榫拖衲銊偛胖v的已經(jīng)歲數(shù)不小了，按照這種應(yīng)該畫得更好一點(diǎn)。那時(shí)候我應(yīng)該畫石膏像啦，水粉水彩啦，他感覺這個(gè)畫得太差了，開始應(yīng)該不太想收我。我就只是從畫小人書產(chǎn)生了興趣，但是收了以后潘老師就很喜歡我。每個(gè)禮拜我只睡5個(gè)晚上，兩個(gè)晚上我通宵不睡覺的畫畫，我早上五點(diǎn)半起床，騎個(gè)自行車，那時(shí)候家里條件還不錯(cuò)，還能騎個(gè)自行車。先到火車站，把早上幾班火車要走的人送走，然后到汽車站畫速寫，然后再到菜場到自由市場畫速寫，之后買點(diǎn)菜回家，我就是這樣過。所以每個(gè)禮拜兩個(gè)晚上不睡覺，就通宵打燈光在畫石膏像，因?yàn)槲疫@個(gè)弱，我就趕。
  鳳凰江蘇：包括這個(gè)老師帶給你的影響也是非常大的。
  劉赦：老師給我的影響是一部分，最主要的是跟我一起畫畫的一些朋友，給我的一些影響也很大。所以我現(xiàn)在在教學(xué)過程中，也經(jīng)常跟我的學(xué)生說注意學(xué)風(fēng)建設(shè)，你們就是建設(shè)你們自己的學(xué)風(fēng)，互相影響。包括我上大學(xué)的時(shí)候，我很多老師給了我很多很積極的影響。但是我從不否認(rèn)我周圍的同學(xué)也給了我很多影響。
  鳳凰江蘇：平常就是一起畫畫么？
  劉赦：我覺得做任何工作，可能不熱愛都無聊。我感覺不到無聊，這個(gè)東西我就是想往里面走，幾個(gè)同學(xué)小伙伴陪著呢，熬夜不困啊。再一個(gè)互相中間有競爭啊，這個(gè)地方畫得好，我就向你學(xué)習(xí)一點(diǎn)兒啊，那個(gè)同學(xué)那個(gè)地方處理得，不錯(cuò)對我又是一個(gè)啟發(fā)，我覺得這個(gè)氛圍挺好的。比一個(gè)人在那兒畫可能在藝術(shù)上要理解得快一點(diǎn)。
  鳳凰江蘇：這大概是幾幾年的事情？
  劉赦：七六年到八零年我都是這么過的。

  學(xué)生時(shí)代太快樂了
  鳳凰江蘇：我們知道你1982年到南京藝術(shù)學(xué)校，還記得當(dāng)時(shí)上學(xué)的一些情景么？
劉赦：這個(gè)忘不掉的，今天我也經(jīng)常說到一點(diǎn)，大學(xué)時(shí)光是我人生中最幸福的一段時(shí)光。無憂無慮，非常單純執(zhí)著地在追求藝術(shù)，太快樂了。再一個(gè)我們那時(shí)候上學(xué)，整個(gè)南京藝術(shù)學(xué)院全校的學(xué)生加在一起好像還不到兩百人，就這么點(diǎn)兒，我們班也就是五個(gè)同學(xué)，現(xiàn)在我的研究生一個(gè)教室都不止這么多。
  鳳凰江蘇：我們知道南京藝術(shù)學(xué)院的前身，是劉海粟海老在上海創(chuàng)辦的上海美專，您在南藝就讀時(shí)您對海老還有印象啊？
劉赦：太有印象啦，我們也算是有幸吧。我們好像在上到大二下學(xué)期的時(shí)候，海老就不做院長改名譽(yù)院長了，我們大一的時(shí)候經(jīng)常回來給我們上課，以講座形式給我們這個(gè)班上課呢，也是幸運(yùn)。當(dāng)時(shí)中央電影制片廠拍海老的一個(gè)新聞專題片，選一個(gè)班就給我們班上課了。那時(shí)候上課聽到海老講一些關(guān)鍵性的東西，他是一個(gè)非常開放的老先生。比如說我們上學(xué)的時(shí)候，我們的老師從蘇聯(lián)留學(xué)回來的，那么希望我們畫的所有東西都按照蘇派去畫，比如像契斯恰科夫、馬克西莫夫這類路上去靠。我就不想用這種方法畫，我就用炭精條在畫，畫得比較奔放一點(diǎn)，因?yàn)槲仪懊孢@樣畫了以后，老師表揚(yáng)我說怎么怎么好，同學(xué)都來看，但我不滿足。最后我就用木炭條畫，那我當(dāng)時(shí)的老師批評我，我不管，我就把它繼續(xù)貼墻上，正好海老從上海過來，準(zhǔn)備給我們上課之前來教室看看。他問這是哪個(gè)畫的，他說畫得好啊，有氣魄啊，不要千人一面一個(gè)樣，他說不要完全學(xué)蘇聯(lián)的。什么契斯恰科夫、什么馬克西莫夫，這個(gè)時(shí)候我就覺得海老在我們心目中太偉大啦，因?yàn)槲覀兤綍r(shí)畫這種東西是要被批評的，這種表現(xiàn)的熱烈狂野的是要被批評的，所以海老思想非常解放。那個(gè)時(shí)候海老就已經(jīng)是八十幾歲的老人了呀，所以我們同學(xué)都非常喜歡他，后來又給我們講課，配合拍片子，但海老講課也都是非常的直接的，出口成章。反正海老在我們心中的印記是忘不掉的。
  海老跟我談創(chuàng)新
  鳳凰江蘇：他好像對學(xué)生的提拔和點(diǎn)悟也是非常多的。
  劉赦：非常多，而且他不多話的，他就是“嗯”一聲指一指，然后說聲好，或者是這個(gè)不好，（他也不說原因）但是他表情很慈祥的，然后講“你看看”，然后你一下就明白了。但有時(shí)候話匣子一打開就收不住了，話就很多了，就從康有為他的老師開始說起，一直說啊說，但是我們喜歡聽他吹，非常煽情，他講他的人生經(jīng)歷，他講他的人生故事，他講他的遭遇，他講他對藝術(shù)的理解，他講他的老師，他講他的辦學(xué)，他都講。但他講起來就非常煽情，有時(shí)候我們很快樂，但就是想趕緊回去畫畫，趕快讀書，就是想趕快成為他那樣的人，對我們有激勵(lì)作用。
  鳳凰江蘇：大學(xué)您上了五年跟海老接觸的還頻繁啊？
  劉赦：不太頻繁，我記得最后一次我見到海老是我大學(xué)畢業(yè)以后，92年底我去香港做我的個(gè)人畫展，那個(gè)時(shí)候我的畫展完了之后我去的他家。他當(dāng)時(shí)住在劉參家里，后來我去他家，那個(gè)時(shí)候海老已經(jīng)坐在輪椅上了，我把我的畫集送去，看望看望海老。他跟我也是侃侃而談，聊得很晚。最后夏師母就說讓海老休息吧，因?yàn)榱硗膺€有個(gè)按摩師在等著給他做按摩，后來我就起身想跟海老告別，然后海老就特別不高興，跟夏師母說你不要?jiǎng)儕Z我跟學(xué)生交流的機(jī)會(huì)。其實(shí)我們理解夏師母也是為他好，但是他不愿意（他是非常看中學(xué)生的），他講就是要?jiǎng)?chuàng)新，跟我談創(chuàng)新問題，看了我的畫說一定要?jiǎng)?chuàng)新，他說要變、求變，他說中國繪畫的核心魅力就是可以隨便地去變，按照你理解的情感變化去變，不要去墨守成規(guī)，不要去學(xué)古人的一招一式，就不停地跟我討論這樣的問題。
  我大量寫生，但不去名山大川
  鳳凰江蘇：他對南藝還是很有感情的吧？
  劉赦：太有感情啦，從上海美專到后來的南京藝術(shù)學(xué)院，每年校慶的時(shí)候都會(huì)頒發(fā)“劉海粟獎(jiǎng)學(xué)金”，我也是“劉海粟獎(jiǎng)學(xué)金”獲得者。那個(gè)時(shí)候拿個(gè)“劉海粟”獎(jiǎng)學(xué)金雖然只有兩百塊錢，但那個(gè)時(shí)候是很多錢啦，我記憶中間是海老到香港賣了幅字，十個(gè)字十萬港幣，那個(gè)時(shí)候八十年代初期很多錢啦，然后就把這個(gè)錢捐給學(xué)校做了“劉海粟獎(jiǎng)學(xué)金”，評到這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金就有兩百塊錢和一個(gè)證書。我們覺得這是個(gè)榮譽(yù)啊。
  鳳凰江蘇：那您現(xiàn)在作為他的學(xué)生，如何看待海老當(dāng)年的創(chuàng)作的這些畫？
劉赦：我覺得海老在藝術(shù)上最大的魅力在于，他一直跟自然在交流，他一直在創(chuàng)新，他一直在發(fā)展。所以他“十上黃山”，即使是年紀(jì)大了，也是轎子抬到黃山上去寫生。所以海老去了這么多次黃山之后，他對藝術(shù)整個(gè)的總結(jié)落腳點(diǎn)，把黃山作為一個(gè)母體，去觀察去分析。然后他表現(xiàn)出來的東西不是黃山表象上的風(fēng)景，而是他心中的黃山，這點(diǎn)對我影響其實(shí)非常非常大。所以我一直大量地寫生，只是我從來不去名山大川，我看到人多我煩。
  鳳凰江蘇：其實(shí)這也是個(gè)傳承的過程。
  劉赦：其實(shí)我從海老身上學(xué)到的更多的也是這個(gè)點(diǎn)。
  去南師大任職的波折路
  鳳凰江蘇：您當(dāng)時(shí)畢業(yè)后是去的南京師范大學(xué)任職，當(dāng)時(shí)據(jù)說還有一點(diǎn)波折，你能跟我們說說嗎？
  劉赦：因?yàn)檫^去呢，南師和南藝是有點(diǎn)怨源的。在文革時(shí)兩個(gè)學(xué)校整合過，那個(gè)時(shí)候叫江蘇省文藝學(xué)校，后來又分開了。南藝是海老那個(gè)時(shí)候上海美專這條線下來的，南師嚴(yán)格地講，他是從晚清李瑞清創(chuàng)辦地兩江師范學(xué)堂，然后到中央大學(xué)這條脈下來的，徐先生和劉先生他們倆有點(diǎn)過節(jié)。那是一種文人之間的過節(jié)，但這些過節(jié)我們不要在下面的學(xué)生中無限制地放大，這樣看來兩個(gè)學(xué)校互相之間的交流也就不多，我記得我到南師的時(shí)候，以前南藝畢業(yè)的分配南師都是不要的，南師畢業(yè)的到南藝也是不要的，但今天已經(jīng)完全不一樣了。
  鳳凰江蘇：那您是怎么到南師大去的呢？
  劉赦：這個(gè)有可能我要感激一位老書記，周一康書記，現(xiàn)在還健在，也八十多歲了，身體很硬朗。當(dāng)時(shí)他是美術(shù)系的書記，那時(shí)候他也是個(gè)非常開脫的領(lǐng)導(dǎo)，我記得那個(gè)時(shí)候南師覺得我這個(gè)學(xué)生不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我的老師方俊老師把我推薦到南師，當(dāng)時(shí)南師我一個(gè)人都不認(rèn)識(shí)，然后看了我的作品就要我，我那個(gè)時(shí)候也不知道我實(shí)力是怎么樣一個(gè)狀態(tài)，他們覺得我不錯(cuò)就要我，要我我也很開心，我就過來了。但當(dāng)時(shí)門戶之見是明顯的，我進(jìn)來之后，一些老先生要帶助教都不愿意帶我，說南藝的來了我不帶，但我也沒事兒，覺得不帶的話我就自學(xué)成才唄，學(xué)生逐漸逐漸非常喜歡我。我印象最深的就是，他們都不好意思叫我劉老師的，都叫我老劉，我挺高興的，其實(shí)他們有的人歲數(shù)比我還大呢，還有一些歲數(shù)比我大的不叫我老劉叫我劉老，我也無所謂，現(xiàn)在好多畢業(yè)出去的這些學(xué)生關(guān)系也都非常好。我總結(jié)我自己在南師這個(gè)過程，我說南師大也培養(yǎng)了我，為什么說南師大培養(yǎng)我呢？我的前期我選擇了個(gè)好學(xué)校南藝，它讓我的思維是自由的，這是我對我母校南藝最大的一個(gè)感激，沒有過多的老師干涉我。沒有過多的人不準(zhǔn)我這樣不準(zhǔn)我那樣，給我自由的一個(gè)空間讓我思維。那么到了南師以后呢，我覺得南師也培養(yǎng)了我，不是說從做不做官的角度，就是從整個(gè)教學(xué)，從我的職稱一點(diǎn)一點(diǎn)到今天，我覺得也給了我很多的培養(yǎng)。所以這兩個(gè)學(xué)校應(yīng)該講都是我的母校。
  鳳凰江蘇：現(xiàn)在還有沒有門戶之見？
  劉赦：沒有了沒有了，我作為南藝校友會(huì)的常務(wù)理事，也是南師美院的一個(gè)負(fù)責(zé)人，我覺得我們之間已經(jīng)沒有這個(gè)隔閡了。南藝好的畢業(yè)生，有的我要到我這里來，有的我的好的畢業(yè)生，我分配到南藝，現(xiàn)在我們這代人中間已經(jīng)完全沒有了。

  不喜歡，就不要學(xué)畫畫
  鳳凰江蘇：現(xiàn)在我們知道南師大每年都會(huì)請徐悲鴻的夫人，廖靜文先生來學(xué)校看一看，學(xué)生們也非常喜歡她。通過她仿佛能看到徐悲鴻先生還在學(xué)校，仍在教育著我們。
  劉赦：因?yàn)槲覀冞@兒有“徐悲鴻”獎(jiǎng)學(xué)金，我們是兩年一發(fā)這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，每次我們發(fā)獎(jiǎng)學(xué)金的時(shí)候都去請廖先生過來。由于她是徐先生的夫人，由她親手頒發(fā)徐先生的獎(jiǎng)學(xué)金對學(xué)生，是一種觸動(dòng)、一種鼓舞。那么最近幾年因?yàn)榱蜗壬眢w不太好，最近幾年沒請到，以前她經(jīng)常來，她每次來非常高興。就是獲過獎(jiǎng)學(xué)金的學(xué)生跟她合影她都愿意，之后美院的學(xué)生一個(gè)班一個(gè)班的跟她合影她都愿意。
  鳳凰江蘇：您在教學(xué)這塊領(lǐng)域做出了一個(gè)非常驕人的成績，可以說桃李滿天下。那么，我很想知道的一個(gè)問題，其實(shí)也是很多家長想要知道的一個(gè)問題，就是一個(gè)好的學(xué)生，怎么樣能把這種繪畫的天賦帶出來。就是說，我孩子學(xué)畫，我怎么學(xué)，我能不能學(xué)出來，這是他們很多家長的一個(gè)疑問。
  劉赦：這樣的，這個(gè)問題應(yīng)該反過來問，因?yàn)槲矣X得不應(yīng)該家長來問，家長不應(yīng)該問我，應(yīng)該問孩子，你喜不喜歡藝術(shù)，你喜不喜歡畫畫。我建議，如果孩子不喜歡，就不要叫他去學(xué)。因?yàn)椴粺釔鄣倪@個(gè)東西，不喜歡這個(gè)東西，他可能在另外的角度上，另外一個(gè)專業(yè)上有天賦，他不一定是美術(shù)上的天才，所以我也奉勸家長不要去扼殺天才。我是這樣覺得，藝術(shù)的教育是一個(gè)因勢利導(dǎo)的教育，它不是一個(gè)大班教育。因人而異，因?yàn)槊總€(gè)人的情感角度不一樣，情感角度，它是怎么造成的，怎么形成的？跟他的讀書，跟他的生活閱歷，生活的這個(gè)圈子等等方面，它都有相關(guān)聯(lián)。如果這些問題不處理好，他是沒有辦法（去畫畫的），說什么轉(zhuǎn)換到另外一個(gè)角度，就是情感角度。情感角度不同帶來審美角度發(fā)生變化，審美角度的不同才造就了藝術(shù)的多元化。所以說，在某些關(guān)系上，藝術(shù)它就不能在哪個(gè)點(diǎn)上去人為的培養(yǎng)，按照一個(gè)模具套是不可以的。可能我在那么多年的教學(xué)中，我總結(jié)出來的就是，一是分層分類指導(dǎo)，就是不同層次不同類型的分頭的去說；還有一點(diǎn)就是，我不去干涉我的學(xué)生的追求、方向。
  跟藝術(shù)的感情有多深，藝術(shù)道路就能走多遠(yuǎn)
  鳳凰江蘇：那現(xiàn)在比如說，像一些正規(guī)的藝術(shù)學(xué)院，一些教育的制度跟您剛剛說的這種，來自學(xué)生個(gè)性的發(fā)展與培養(yǎng)，是不是有沖突的呢？
  劉赦：有矛盾的，肯定有矛盾的，我們的培養(yǎng)體系，你不能說它完全合理。但也不能說它不合理。為什么這樣說呢？就是中國的高等教育，還是在矛盾的形態(tài)中在探索辦學(xué)手段，我們的高校辦學(xué)歷史跟西方的差距比較大，我跑了七十多個(gè)國家，考察了大概五六十所高校，都是跟藝術(shù)有關(guān)的高校，我覺得是不一樣的。我們的學(xué)分要求，包括我們的課程體系在好多方面都是不一樣的，雖然現(xiàn)在在辦學(xué)像西方一流高校看齊，恨不得就是跟他做得是一樣的，這也不對的。自古以來，我們的孔子、莊子、哪怕是到了諸子時(shí)代，那都是游學(xué)，是正蕖辦學(xué)堂的，而不是辦講堂、辦學(xué)堂，那現(xiàn)在這個(gè)樣子有沒有問題？有問題，這個(gè)不是我們國家政府的問題，它是發(fā)展過快中間銜接不夠的問題，所以這個(gè)就是在，也矛盾也不矛盾的一個(gè)關(guān)系。
  鳳凰江蘇：那現(xiàn)在硬件能跟得上去嗎？
  劉赦：硬件是什么？我們國家高校的硬件，現(xiàn)在都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歐美一些名校的硬件。我是國務(wù)院協(xié)會(huì)辦的委員，也是教育部的委員，在一些會(huì)上我也會(huì)提一些問題，國家應(yīng)該不要老是口號(hào)式地喊，又是抓人才培養(yǎng)質(zhì)量，又是什么復(fù)合型人才，這是不可能的。我覺得國家要辦好教育，最主要的是要建立一支優(yōu)秀的師資隊(duì)伍，這個(gè)是最重要的。
鳳凰江蘇：對于現(xiàn)在學(xué)畫的孩子，你作為一個(gè)長輩來說，最想跟他們說哪些話？
  劉赦：我就想說一句話，喜歡畫畫的孩子，喜歡藝術(shù)的孩子，你們跟藝術(shù)去培養(yǎng)感情，你們感情有多深，將會(huì)決定你的藝術(shù)道路能走多遠(yuǎn)。
  書畫市場泡沫太多
  鳳凰江蘇：那我們回到現(xiàn)在，對于現(xiàn)在的如今的一個(gè)書畫現(xiàn)狀包括市場，您覺得正常嗎？
  劉赦：很不正常。
  鳳凰江蘇：泡沫太多，可以這樣說嗎？
  劉赦：百分之八十都是泡沫吧，已經(jīng)到這種地步，已經(jīng)到這種地步。為什么？我覺得畫家的虛高，它跟藝術(shù)的內(nèi)涵不成正比，西方那么多大師作品多少錢一件啊？我們現(xiàn)在一些畫家盲目過度炒作，蠻討厭的。就會(huì)帶來一個(gè)惡果，恩，然后就會(huì)變成一種浮夸，就是惡性的一種循環(huán)。造成一種美術(shù)市場的不規(guī)范，非常不規(guī)范。但是，我覺得逐漸逐漸現(xiàn)在在回歸理性。我們不是講，就是說所有過去標(biāo)榜的。比如講徐悲鴻畫馬的，哎喲，這個(gè)鬼丫頭馬畫得好什么哪兒好的，這個(gè)齊白石畫蝦的，哎呦，這個(gè)蝦怎么怎么好，比如黃鐘畫驢的，然后下面恨不得哪個(gè)在哪兒畫貓畫狗的，就把這個(gè)標(biāo)成這個(gè)王的王的不對的。徐悲鴻先生畫得最好的不是馬，就像我們齊白石先生畫得最好的不是蝦，這個(gè)是老百姓他們看這個(gè)東西，那我認(rèn)為徐悲鴻先生的素描人體是畫得最好的。只不過中國傳統(tǒng)的風(fēng)月場所，不好意思畫個(gè)女人圖掛墻上，那個(gè)不合適吧。其實(shí)徐悲鴻先生的素描畫得是最好的，我個(gè)人認(rèn)為。所以呢，由百姓的眼光去決定市場那是一定出問題的，因?yàn)樗欢敲船F(xiàn)在好多這些畫家呢，就是在市場進(jìn)行運(yùn)作，吹啊，胡吹八道地吹，吹得跟個(gè)天一樣。乖乖，這個(gè)也是第一，那個(gè)也是第一。你說這個(gè)老百姓，他會(huì)誤導(dǎo)有錢的，不知往哪兒去消費(fèi)，就出問題了。所以，我相信這過一個(gè)冷靜一段時(shí)間啊，我覺得這段時(shí)間啊，慢慢慢慢啊在穩(wěn)定一點(diǎn)。
  想退休，解放自己
  鳳凰江蘇：最后很想聽您聊幾句你的生活，就是書畫名家的日常生活是什么樣的，我們老百姓其實(shí)也是很好奇的。
  劉赦：這樣啊，其實(shí)我的生活呢，怎么說，有枯燥的一面，有浪漫的一面，有豐富的一面。枯燥的一面就是一些行政事務(wù)是蠻枯燥的，你必須盡職盡責(zé)坐在那兒，你必須把每件事情要把它嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亟o處理完。因?yàn)槲夜ぷ鞯淖毅懯鞘裁矗习嗟淖毅懀褪菑?fù)雜的事情簡單處理，簡單的事情認(rèn)真處理，這就是我的座右銘。那么這個(gè)就是我枯燥的一面啊，因?yàn)槲也皇欠浅Ｏ胱鲞@件事。但是我覺得浪漫的一面呢，就是我眼睛中看到的所有自然間的東西，都是和別人不一樣的。我最愉快，最開心的事是帶著我的學(xué)生們到山里去寫生，我非常快樂，我就感覺人生太美好了，所以我想退休了，雖然我年齡沒到退休年齡，但是我特別想退休，我想解放自己，可能這樣我會(huì)更快樂一點(diǎn)。
  鳳凰江蘇：這也是您對您以后生活的規(guī)劃嗎？
  劉赦：是的。而且還有一點(diǎn)我覺得很幸福。一個(gè)呢，我培養(yǎng)這么多學(xué)生，有很多都成才了，而且包括這次十二屆全國內(nèi)展，我培養(yǎng)的學(xué)生就是帶過的這些學(xué)生里面，有七八件作品全部入選還有獲獎(jiǎng)的，我就非常高興。每一次我聽到我的學(xué)生們?nèi)珖公@獎(jiǎng)，中國美術(shù)館收藏等等，我都非常高興的。他們也會(huì)叫他們的其他同學(xué)還有師兄弟們一起聚聚，給他們一個(gè)小型表彰會(huì)，這樣做也是激勵(lì)大家，我覺得這就是做老師的一種幸福。自己規(guī)劃的就是這樣，以后我就是帶帶學(xué)生，不能帶那么多，因?yàn)楝F(xiàn)在帶得多了，很累。我想少帶點(diǎn)學(xué)生，然后把他們都能夠培養(yǎng)成才，我覺得也是又能滿足自己的心愿，又能不停地去畫畫，很幸福。
  鳳凰江蘇：周圍老師桃李滿天下是非常幸福的一件事。
  劉赦：這是非常幸福的事情。
  以后每年都將追求新的變化
  鳳凰江蘇：那對于您的藝術(shù)有沒有長遠(yuǎn)一點(diǎn)的規(guī)劃？
  劉赦：長遠(yuǎn)的規(guī)劃就是我剛才談的，這兩年中間我把我這四個(gè)系列完成掉，對我一個(gè)總結(jié)，下面我可能就是每年每年的去追求一種新的一種變化。這種變化它是自然的，為什么這么說呢？因?yàn)榫拖駥鹘y(tǒng)的理解，我理解的傳統(tǒng)它是動(dòng)態(tài)的，傳統(tǒng)是有生命力的，傳統(tǒng)不是一個(gè)簡單的符號(hào)，傳統(tǒng)是在延續(xù)中發(fā)展的。這很好理解，就是這個(gè)宋以前，唐之于宋，它是傳統(tǒng)；那么唐宋之于元，它是傳統(tǒng)；那么之于我們今天，民國以前都是傳統(tǒng)。但是，我們理解的傳統(tǒng)，它這種文化情懷，應(yīng)該是這樣，而不是可視的，是精神層面的傳統(tǒng)。這是一種文化的東西。我們好多過去都認(rèn)為傳統(tǒng)，我這個(gè)你看，這個(gè)黃飛鴻就是傳統(tǒng)，不對的。所以說我覺得傳統(tǒng)呢，是靠你天賦在自然中間去交流，然后融出來的一個(gè)東西、精華，這個(gè)就是你個(gè)人的面貌，就講開始像開場他們一樣，劉家樣，我很開心，為什么呢？比怎么吹捧我都開心，因?yàn)楫吘刮业奶剿鞯玫搅诉@個(gè)理論家層面學(xué)界的認(rèn)可，（這也是您的目標(biāo)）這是我的目標(biāo)。