卓克:水墨是非常傳統(tǒng)的繪畫形式,您一直在推崇“水墨孤獨(dú)”的精神貞守,水墨在今天應(yīng)該保持怎樣的一種精神孤獨(dú)?
此處應(yīng)該將“水墨”和“現(xiàn)代中國(guó)畫”區(qū)分開來,我們習(xí)以為常地將水墨畫混合在中國(guó)畫中談?wù)?,?shí)際上這是兩個(gè)不同的區(qū)域,由此建構(gòu)的平臺(tái)亦就不一樣。如果說“現(xiàn)代中國(guó)畫”保持著的筆墨傳統(tǒng),那么水墨則完全可以游離在傳統(tǒng)之外去考證和評(píng)說,可以說,它和傳統(tǒng)形式是若即若離的。
“水墨孤獨(dú)”是我2010年為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)傾向所作的一套叢書中提出的一個(gè)概念。在2010年以前,盡管有許多水墨藝術(shù)家用多種方式去進(jìn)行探索和實(shí)驗(yàn),但在整體藝術(shù)市場(chǎng)中卻遭到冷落,近幾年則有很多藏家和資金開始追逐“水墨畫”。當(dāng)代水墨在發(fā)展過程中牽涉到本土文化結(jié)構(gòu)嬗變的革命性問題,但在今天,金錢將拍賣行作為屠宰場(chǎng),肆意地殺戮創(chuàng)造新傳統(tǒng)的“流亡者”和“邊緣人”。如是,作為邊緣藝術(shù)之界的水墨藝術(shù)家,其創(chuàng)作歷程便如履薄冰,他們當(dāng)然無法享受到“市場(chǎng)成功學(xué)”的任何快感和收獲,因此我說:“盡管我們今天正進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)的權(quán)勢(shì)時(shí)代,但實(shí)驗(yàn)藝術(shù)革命者永遠(yuǎn)是孤獨(dú)的夜歸人。因此,判斷一個(gè)好的藝術(shù)家,一件優(yōu)秀作品,應(yīng)該甩開一些陳習(xí)陋見,“是否在國(guó)展中拿過**獎(jiǎng)?”、“他在拍賣行的價(jià)格行情!”、“是否有中國(guó)畫的筆墨傳統(tǒng)?”等等表面的因素,而應(yīng)該認(rèn)定他是否有完全個(gè)人化的語言體系,一種完全有別于流行文化之外的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn),一種文化獨(dú)立精神文化守望者,一個(gè)不同于現(xiàn)存秩序的新秩序。在一個(gè)喧囂紛雜的時(shí)代,一個(gè)藝術(shù)家要保持其精神尊嚴(yán)和孤獨(dú)是需要很大勇氣的。
卓克:今天的水墨市場(chǎng)依然熱度不減,您認(rèn)為這種市場(chǎng)的表現(xiàn)是水墨畫發(fā)展的必然,還是有一些其他的因素在里面?
你們只看到近期的市場(chǎng)現(xiàn)象,剛才我已說了2010年以后水墨畫現(xiàn)、當(dāng)代中國(guó)畫市場(chǎng)開始發(fā)力,而勢(shì)頭在近期已顯頹勢(shì)。這好像是證券交易所的板塊效應(yīng),前期,當(dāng)代藝術(shù)的架上、圖像、寫實(shí)、觀念等領(lǐng)域都已有不扉的市場(chǎng)表現(xiàn),水墨畫板塊則只是一輪補(bǔ)漲行情。嚴(yán)格地說,它與藝術(shù)無關(guān)。我不是市場(chǎng)分析師,但與前期那些動(dòng)輒幾千萬和上億元的架上繪畫相比,水墨畫一直徘徊在底部區(qū)域,對(duì)于投資者而言就充滿了潛力。
卓克:鄒老師的作品從我們現(xiàn)實(shí)生活中的水墨都市,再到遠(yuǎn)處皈依峨眉羅漢系列,這種從眼前到遠(yuǎn)古,是否是對(duì)都市生活的反思?
這是兩個(gè)不同的系列作品,前者是我2000年至2008年期間創(chuàng)作的,后者是2008年至今仍在創(chuàng)作的作品。我認(rèn)為不要設(shè)定為“皈依”,“皈依”則意味我俯首膜拜。我表達(dá)佛像中的羅漢,實(shí)際上是在精神中設(shè)了一個(gè)局,將觀者的眼球從現(xiàn)在拉到過去,但思維的模式仍然是現(xiàn)代式。我一直認(rèn)為如果人類沒有理解歷史,人類就無法走向未來,現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)只是人類歷程中小小的一部分,我們必須將自己從對(duì)過去的盲斷與偏見中解放出來,我們需要利用歷史給予的果實(shí)走向未來。我是一個(gè)從業(yè)于當(dāng)代的藝術(shù)家,考慮問題的方式和發(fā)言方式都是當(dāng)代的,對(duì)于傳統(tǒng)語言,西方語言的挪用借鑒和發(fā)揮是一個(gè)藝術(shù)家顯示其自我能力和心智的考察標(biāo)準(zhǔn),我不贊成那種自我標(biāo)榜為“傳統(tǒng)正道士”的山水花鳥畫,毫無自己的語言,以空殼化的筆墨去忽悠人。在我的作品中,企圖以再現(xiàn)佛教眾生的千姿百態(tài),將神性從殿堂請(qǐng)回人間。我們現(xiàn)在生活的人間現(xiàn)場(chǎng),充斥著權(quán)力和金錢的過度物欲,精神的出口漸漸被堵塞和物化,所以,在佛陀和羅漢的后面,包括著我對(duì)現(xiàn)代性的反思和精神吁請(qǐng)。
卓克:現(xiàn)在的社會(huì)是一個(gè)快節(jié)奏、圖像化的時(shí)代,中國(guó)人越來越很少看書了,作為一個(gè)出版人你怎樣看待這種社會(huì)現(xiàn)象?
我現(xiàn)在就是一個(gè)藝術(shù)家,盡管我做了20多年的出版,但在生活中始終保持著一個(gè)獨(dú)立藝術(shù)家的身份。數(shù)字化生存是一個(gè)快節(jié)奏、多信息圖像和娛樂化閱讀碎片化的時(shí)代,紙質(zhì)出版的滑落是一個(gè)無法改變的定勢(shì)。按照其發(fā)展的趨勢(shì),圖書將成為一種歷史。一個(gè)現(xiàn)象可看到這種變化,過去引以為人類靈魂工程師的作家今天正被一代年輕的網(wǎng)絡(luò)寫手所替代,而今天的網(wǎng)絡(luò)寫作是不需要沉淀的,這種精神的無序和錯(cuò)亂讓知識(shí)界擔(dān)憂。中國(guó)20世紀(jì)的文化建設(shè)經(jīng)歷了幾次較大的破壞階段,缺少文化的正面建設(shè)和有效地文化反省、檢討,這種局面,令人擔(dān)憂。
卓克:您在一篇文章中說“當(dāng)代藝術(shù)近20年來是一場(chǎng)藝術(shù)思想界的革命,以商業(yè)價(jià)值來衡量是非常成功的,但是,成功者毫無選擇的走向現(xiàn)世和權(quán)力,在現(xiàn)世和權(quán)力中,他無法再保有思想。”藝術(shù)的思想性表達(dá)和市場(chǎng)商業(yè)價(jià)值是否存在一種矛盾的關(guān)系嗎?
這個(gè)問題回到第4個(gè)問題框架中去了。我認(rèn)為20年來的藝術(shù)發(fā)展確立了中國(guó)文化現(xiàn)代化歷程,我們已處在一個(gè)文化多元化時(shí)代,這是改革開放的成果。但是自2005年以后,高速成長(zhǎng)的市場(chǎng)機(jī)制催化了藝術(shù)生產(chǎn)的同質(zhì)化、批量化、娛樂化傾向,藝術(shù)的追逐者以成功者為模仿的對(duì)象,進(jìn)而成功者亦為利益集團(tuán)綁架,逐漸喪失了過去在貧困時(shí)期的敏感和尖銳,并蛻變成為新貴階層,其創(chuàng)造力勢(shì)必大大削弱。這種藝術(shù)生產(chǎn)的后果是非??膳碌?,低劣和媚俗的作品將無識(shí)辨力的商人和觀眾引入其中,而藝術(shù)市場(chǎng)則是泡沫越吹越大,一旦泡沫擠破,這種機(jī)制對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作將有很大的殺傷力。前面我所指的“20年”,準(zhǔn)確界定為1985年至2005年這20年。
卓克:面對(duì)藝術(shù)作品在不斷的靠攏商業(yè)價(jià)值,就以湖南為例是否是創(chuàng)作氛圍的改變?
湖南和中國(guó)同處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)模式之中,難免有上述一樣的問題,但就專業(yè)來劃分,它構(gòu)成許多不同的平臺(tái),所以表現(xiàn)出來的模式就有區(qū)域的特征。例如譚國(guó)斌先生從原來的傳統(tǒng)收藏轉(zhuǎn)入當(dāng)代藝術(shù),并相繼在長(zhǎng)沙舉辦了4次“藝術(shù)長(zhǎng)沙”,這種模式構(gòu)成了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的亮點(diǎn)。像譚先生這種舉措,在中國(guó)其他域亦是少見的。在其他方面,湖南的收藏家亦處在一個(gè)成長(zhǎng)階段,其運(yùn)營(yíng)模式亦從原有小規(guī)模畫廊買賣操作轉(zhuǎn)向資本概念和重組。在市場(chǎng)產(chǎn)品方面,湖南市場(chǎng)目前主要是傳統(tǒng)中國(guó)畫(山水、花鳥、人物)、現(xiàn)代中國(guó)畫、油畫(寫實(shí)油畫和當(dāng)代架上繪畫)以及部分水彩畫家的作品受到市場(chǎng)追捧。由于地域的限制,湖南長(zhǎng)沙不屬于國(guó)際性的市場(chǎng),在這一前提之下,湖南藝術(shù)家大多數(shù)順勢(shì)而為,逐漸調(diào)整其創(chuàng)作的方向,以順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展需求。
鄒建平訪談
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