論壇現場 

　　本文為中央美術學院教授龔繼遂，藝術市場研究中心AMIC執行總監馬學東、豐厚資本創始合伙人吳智勇以及大咖拍賣創始人張皓在2015年6月13日大咖拍賣APP產品發布會上的圓桌討論全文。
　　楊守彬：今天我們不斷地探討如何讓藝術品飛入尋常百姓家，離我們的生活更近。下面請中央美院的龔繼遂教授，藝術市場研究中心AMIC執行總監馬學東、豐厚資本創始合伙人吳智勇以及大咖拍賣創始人張皓一起探討“藝術收藏離大眾有多遠”的話題，有請各位上臺。
　　我們今天探討的話題是“如何讓藝術品走向生活走向大眾化”，也就是假設了一個前提，藝術品在過去沒有大眾化。首先請馬學東分析一下，為什么過去藝術品沒有走向大眾化？在它走向大眾化的過程中，又會面臨什么困難和障礙？

　　藝術收藏離大眾有多遠藝術市場研究中心AMIC執行總監馬學東

　　馬學東：中國藝術品市場有它自己的特點。我們都知道中國藝術品市場發展的歷史非常短暫，從改革開放到現在一共才30多年。實際上自古以來，中國人對藝術品有一種天生的血脈根源，不過由于時代的原因被中斷了。改革開放以后中國向市場經濟轉型，整個中國藝術品市場逐漸在往消費層次轉變。
　　我一直把藝術品市場看作市場經濟當中一個特殊類型的市場，有其特殊的表現。根據國際統計，人均GDP超過八千美元將迎來一個藝術品真正消費的時代。我現在正在做《文化部藝術市場白皮書》， 2013、2014年中國有八個省市人均GDP超過了一萬美元。可見目前我國大中層次已經擁有了一批消費者，也就是說大咖拍賣這種新型互聯網公司要面對的客戶已經出現了。從前的中國藝術品市場大多以投資和收藏為目的，經過市場的調整現在逐漸開始往回走。
　　如果購買力是金字塔，最頂端是“收藏”，中間大部分以“投資”為主導而缺失了“消費”這一環，所以原來金字塔的結構是不穩定的。經過一輪市場調整迎來了個人和家庭的財富時代，人們把藝術品當做家庭資產進行配置就成為了可能。家庭資產配比的類別，毫無疑問會走向“消費”時代，所以大咖拍賣做的事情，基本上是順應了市場發展的邏輯。
　　楊守彬：過去藝術品是在高處不勝寒的雪山上，現在因為主觀的意愿和客觀的條件都已成熟，冰山頂端開始融化向下流，你是這個意思吧？
　　馬學東：對，國內真正迎來了一個消費藝術品的時代，很多人很實在的購買意愿不是追求回報率，而是放在家里好不好看，能不能給家人美的享受，另外可以對下一代有很好的教育功能。現在國際上很多在線交易拍賣的網站獲得了非常重要的投資，發展的速度非常快。所以網上交易這一部分，中國這一輪與國際站在了同一個起跑線，所以我非常贊同剛才楊總說的，藝術品消費時代必然到來。

　　楊守彬：我們也請張皓再補充一下對這個問題的認識。

　　藝術收藏離大眾有多遠大咖拍賣創始人張皓

　　張皓：馬學東對中國藝術品市場有很多年研究積累，手上掌握了大量一級市場、二級市場的數據。他剛剛提了一點，為什么我國內和國外最近兩年在線交易的網站得到飛速的發展？大家看到去年到今年電商紛紛涌現，這里釋放一個強烈的信號：藝術消費的時代真的開始走進普通人的生活。國際上，一家德國在線拍賣網站Auctionata.com剛剛獲得了LV集團投資的4500萬美金的C輪融資，現在發展的速度非常快，前后成長不到三年時間，每年累積的營收已經達到了幾千萬歐元。我們從中也發現消費級的藝術市場在互聯網工具推進下正在加速擴張，市場能到多大現在沒法準確的估量，但一旦爆發可能是十倍百倍甚至更高的增加。
　　楊守彬：楊學東先生做了國內市場分析，張皓作為創業者關注到了國際上同類市場的發展。下面請龔繼遂教授在這個問題上給我們提煉升華和解讀一翻。

　　藝術收藏離大眾有多遠中央美術學院教授龔繼遂

　　龔繼遂：所謂消費這個概念，就是在日常生活中“用”起來，而不是“藏”起來。是“用”還是“藏”，牽涉到幾個方面的問題：
　　第一是收入水平。有一定收入水平才能買得起，買得起也不見得用得起。我知道的大師收藏家比如專門收藏八大山人的王方宇，專門收藏古畫的王季遷先生，家里沒有畫。
　　第二是住房條件。在西方國家，家里面最寶貴的不是居住面積而是墻體面積，因為墻面要掛畫，墻是有限的。
　　第三是展陳方式。包括有沒有專業的墻面和照明。
　　第四是保險。如果沒有參保，那么昂貴的畫可不敢掛，萬一壞了怎么辦？
　　總而言之，需要有一大套的相關服務和金融系統支持，人們才把東西真正“用”出來。

　　藝術收藏離大眾有多遠豐厚資本創始合伙人吳智勇

　　吳智勇：以前說到拍賣，總覺得高大上，離家庭這種概念特別遠。自從跟張皓接觸之后，我覺得不僅別人有購買帶家庭使用性質的消費級藝術品的需求，我自己也有這種需求，我的辦公室和我家墻上也掛著畫，掛畫和不掛畫感覺真的差別很大。
　　很多家庭和小公司，都有消費藝術品的需求，但是實際上就沒有太多便捷渠道和可靠平臺，讓人能夠有足夠的誠信度，可以放心購買。這也是為什么研究之后，我們對張皓想做的事情，特別特別有興趣、特別特別想合作投資，其實不僅是他的團隊，很重要的原因是隨著市場的不斷成熟，加上更便利的互聯網工具產生，我們也預測未來對這種功能級包括消費級藝術品的需求會有非常大的爆發。
　　楊守彬：吳智勇從現實的消費應用場景，告訴我們消費藝術品的市場正在蓬勃發展。有藝術和沒有藝術品裝裱的辦公室，從可愛鄉村非主流直接躍升為低調奢華有內涵了，這個變化還是非常大的，我們都有體會。我們再聊一聊第二個問題，我們已經對通過線上拍賣的方式消費藝術品，走進我們的生活的趨勢毫無疑問了。接下來面對這樣的趨勢和機會，我們應該如何去把握呢？今天在坐的有美院教授有藝術品研究者也有投資者和創業者，我們每一個角色應該如何參與到這樣一次歷史發展當中，或者說我們各自應該起到什么樣的作用呢？先請龔教授來聊一聊，在過去二三十年，您是藝術品拍賣市場深度的參與者、見證者和推動者。在這一波藝術品移動互聯網的拍賣市場中，您個人想以何種角色、何種身份、何種力量去參與呢？
　　龔繼遂：我完全不懂互聯網，不會打字也不會使用計算機，這別人都難以相信。我一直是有我的助手，我不但被助理支配著，而且被兩個女兒歧視著，所以我剛才問吳志勇先生，我說我這么一個過時的人，我的從業經驗對你們進行互聯網投資和新的業務判斷，到底有什么用？今后怎么做我不知道，我把傳統交易的缺陷明確了，這是第一點。第二點，對未來的需求我看的非常清楚。張皓要做的是提供技術服務，這是專業人員去做的，我們要做的是功能和需求的清晰描述。
　　楊守彬：是的。

　　龔繼遂：我要做什么事？我有兩個事可以干。
　　第一，我會買東西，我對美術史有很完整的判斷。我認為應該把藝術品確實用來構建日常的生活方式，而不是做博物館的藏品，不是做投資標的，不是放在盒子再放到箱子。這個事我要干。將藝術品用來構建生活方式需要四個方面的支持，前面已經說過了。
　　第二，我常年有志于做包括非物質文化遺產這類功能性藝術品的研發。這么多人喜歡玉器、煙壺、文玩手串，我們可以如何利用這些傳統資源，調動我們的美感，做出符合時代又符合民族審美情趣的作品出來，我想要做功能性藝術品包括小型文玩全套的研發。
　　張皓：我跟龔老師交流過很多次，談到互聯網能為藝術品做什么？我一直記得龔老師說的一句話，“藝術品是情感的傳達，是對親朋好友記憶的承載，它能傳達人與人之間的感情和溫度。比如從前朋友之間通過書畫作品進行饋贈，傳達之間相互的情感，比如從前幾乎所有的家庭都會掛幾件藝術品。這種功能性的作用，恰恰是我們所目前忽略的。龔老師當年幾塊錢可以買一張齊白石的作品。那時候齊白石是屬于老百姓，一個真正屬于人民的藝術家，可到現在齊白石與人民已經沒有關系了。但是我希望移動互聯網可以讓更多的機構一起發現更多的人民藝術家或者可以被人民消費得起的藝術家，真正打開一個更大眾的市場。
　　中央美術學院的趙力教授一直致力于青年當代藝術的推動，把青年藝術推送到更多的藏家中去。我覺得非常有意義，這也是很多傳統機構一直在努力做的事情，并且他們也在嘗試如何與互聯網結合。馬學東先生稍微跟我們聊一下，你們作為有一個傳統藝術的項目如何結合互聯網來拓展市場的？你認為與互聯網結合有哪些特別價值？
　　馬學東：我先回答主持人提的第一個問題。我一直比較關注國內外藝術品市場發展的動態和趨勢。中國藝術品市場有兩個問題，一個是門檻問題。我個人對大咖拍賣的興趣在于，我覺得它和我所從事的日常工作有一個相似點，出發點都是鼓勵人們進行藝術品消費。互聯網的介入實際上是降低了藝術品信息的門檻。另一個是真假問題。互聯網主要涉及當代藝術品，首先就把真假問題巧妙地規避了。大咖拍賣和我做的市場研究工作，做的事情都是想讓藝術品市場信息對稱起來，這是我最看重的。
　　再回答剛才張皓的問題，青年100已經做了五年，是一個推廣平臺，現在主要做線下，未來肯定要往線上走，這是一個大趨勢，就是線上和線下都要做。我覺得未來有可能合作的機會，它需要利用線上平臺把更多的年輕藝術品推出去。做線下展覽是藝術品市場最原始的推廣藝術家的方式。進入到互聯網二次發展高潮肯定要換一個新的方式來幫助藝術家做線上的推廣。
　　楊守彬：謝謝馬學東先生的學術研究，同時參與到這樣一個潮流當中去做積極的推動。智勇談一談。
　　吳智勇：我想講的其實很簡單，我們的支持和能夠參與的就是錢。具體到大咖拍賣這個項目上，因為現在有這么一個好的勢頭，我們會在大咖后續的融資跟資本對接方面做很多的動作，支持大咖拍賣的發展。
　　楊守彬：同時積極關注更多消費領域的創新。好，張皓還有要補充嗎？
　　張皓：大咖拍賣在致力于商業活動之外，也非常注重公共藝術教育的推廣。我的一個藝術家朋友信王軍，他和朋友一起發起了一個叫“全國起藝”的藝術活動，聯動一百多家文藝自媒體大號覆蓋了近兩千萬人。這是一個完全民間自發組織的全國性藝術運動，我們希望通過自媒體和民間自籌的形式，幫助一千多個藝術家在全國36個城市同時開展線下展覽和線上展覽，讓更多的青年藝術家、著名藝術家，能夠在各種生活場景、辦公場景、甚至在線上可以覆蓋到的一切得到呈現，展現他們藝術研究成果，被更多的人關注到，這個項目我看了覺得非常有意思，就決定支持他們一起合作。我們一直致力于與機構和組織來合作、推動藝術品的普及，推動大眾市場的持生長。
　　楊守彬：謝謝四位的探討，我們圓桌論壇就到這兒。隨著論壇的結束，我們今天大咖拍賣的產品發布會和交流會就要告一段落，我也很高興作為大咖投資人客串活動的主持，今天的活動就到這兒，謝謝大家對大咖拍賣的支持。