藝術(shù)家： 陳波  馬軻  任劍   熊宇   

    地點(diǎn)： 河北師大博物館

    莫名的思想者NO 1 70cm--50cm 2014   布上油畫(huà)  熊宇

    熊宇：今天看作品，發(fā)現(xiàn)好幾個(gè)藝術(shù)家作品都有變化，之前也在跟陳波聊這個(gè)話題，覺(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作到了一定的時(shí)間就應(yīng)該有一定的變化。這個(gè)時(shí)候有些藝術(shù)家會(huì)選擇一種跳開(kāi)以前風(fēng)格的方式，從新開(kāi)始新的探索。或者會(huì)繼續(xù)在自己的風(fēng)格方式上進(jìn)行一些發(fā)展。

    路邊.t40CMX50CM,布面油畫(huà)，2014馬軻

    馬軻：統(tǒng)一的風(fēng)格在我看來(lái)很像囚籠里的意志。像趙孟頫畫(huà)一張畫(huà)跟另外一張畫(huà)可以完全不一樣。再比如像顏真卿，他同樣一個(gè)作品里面可以用不同的形式。《將軍碑》帖里面比如說(shuō)有楷書(shū)、隸書(shū)、草書(shū)。把不同的風(fēng)格放在同一個(gè)畫(huà)面里的情況到畢加索才出現(xiàn)……

     夢(mèng)境的飛鳥(niǎo)  70cm--90cm  布上油畫(huà)2014熊宇

    熊宇：藝術(shù)創(chuàng)作的不同階段藝術(shù)家都會(huì)有不同的觀點(diǎn)，這種觀點(diǎn)來(lái)源于某種受外界觸發(fā)的感動(dòng)。藝術(shù)家畫(huà)自己的感動(dòng)，他是因?yàn)楦袆?dòng)而想畫(huà)畫(huà)，這種感動(dòng)也會(huì)隨著他生活經(jīng)歷的不同自然的產(chǎn)生變化。

    馬軻：就比如說(shuō)表現(xiàn)，它是因?yàn)楸磉_(dá)的緊迫性導(dǎo)致的表現(xiàn)，還是僅僅說(shuō)是從一個(gè)風(fēng)格上來(lái)做一個(gè)表現(xiàn)。我們都是從一個(gè)信息化的方式來(lái)接受一個(gè)很遙遠(yuǎn)的價(jià)值觀，多少缺少一些真正體驗(yàn)的內(nèi)容。如果落到自身的時(shí)候，那種表達(dá)的緊迫性來(lái)主導(dǎo)一個(gè)事情的發(fā)生的時(shí)候，就會(huì)突破方法的局限。

    《藝術(shù)家》紙本水彩，55X75CM,2014馬軻

    熊宇：對(duì),藝術(shù)家各自有各自的東西，沒(méi)有必要說(shuō)一定要參考學(xué)習(xí)別人的東西。每個(gè)藝術(shù)家都會(huì)有自身的一個(gè)系統(tǒng)，他的系統(tǒng)是一個(gè)很強(qiáng)大的系統(tǒng)。這種系統(tǒng)我覺(jué)得它有一定的封閉性，自身的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)結(jié)構(gòu)會(huì)形成一個(gè)藝術(shù)家自身的藝術(shù)系統(tǒng)。而我覺(jué)得藝術(shù)家任何創(chuàng)作方式的變化都會(huì)和其自身藝術(shù)體系的結(jié)構(gòu)變化有關(guān)系。我前段時(shí)間看過(guò)一個(gè)日本攝影師說(shuō)過(guò)一句話，特別有意思,他說(shuō)：“你如果想換風(fēng)格那就換一臺(tái)相機(jī)，換一個(gè)型號(hào)的相機(jī)你的風(fēng)格自然而然就會(huì)變。”其實(shí)這里提到的是一個(gè)藝術(shù)家觀察方式變化而帶來(lái)的自身藝術(shù)體系的變化。

    馬軻：現(xiàn)在學(xué)院的教學(xué)都是出于一個(gè)審美技法的角度，很少觸及思想。以前藝術(shù)家脫離體制，幾乎沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)來(lái)源。而現(xiàn)在的商業(yè)可以說(shuō)打開(kāi)了一個(gè)裂縫。這個(gè)裂縫呢，你可能會(huì)想到另一面，比如說(shuō)，再過(guò)一千年，肯定有無(wú)數(shù)偉大的畫(huà)家出現(xiàn)。就像一個(gè)遼闊的空白地帶。你是在那邊還是在這邊，這個(gè)跟努力不努力沒(méi)有關(guān)系，而是跟思想和勇氣…….……..就像波洛克，技術(shù)本身沒(méi)什么難度，是不是…….

    演員  50cmX50cm 布上油畫(huà) 2014 熊宇

    熊宇：在中國(guó)那種非白即黑的觀點(diǎn)特別強(qiáng)。外界對(duì)藝術(shù)家的判斷也是，要么是傳統(tǒng)要么是當(dāng)代，它的對(duì)立面非常強(qiáng)。今天我們談?wù)撍^學(xué)院教學(xué)體系也是這樣的。但我一直覺(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)際上是一個(gè)非常個(gè)人的一種行為，并不是每個(gè)藝術(shù)家都有那么明確的界限。

    馬軻：其實(shí)今天談?wù)摰膯?wèn)題既不是教學(xué)的問(wèn)題，也不是學(xué)生的問(wèn)題，老師的問(wèn)題，而是一個(gè)體制的問(wèn)題，只是大家避而不談而已。

    熊宇：今天的藝術(shù)教學(xué)體制有個(gè)很根本的問(wèn)題，藝術(shù)其實(shí)是每個(gè)藝術(shù)家做自己覺(jué)得想做的事情，創(chuàng)作自己想創(chuàng)作的東西，它就是這樣并沒(méi)有一個(gè)體制的概念。就算是今天這個(gè)體制改成了當(dāng)代藝術(shù)的體制，也還是有問(wèn)題。因?yàn)樗囆g(shù)本身是不能有體制的。

    賈科梅地60cmX80cm2013布上油畫(huà)  陳波

    馬軻：問(wèn)題就是我們有沒(méi)有勇氣，不在一個(gè)潮流的邏輯里面，不局限在歷史的邏輯里面。

    陳波：你說(shuō)那個(gè)俄羅斯他們認(rèn)為俄羅斯更好是個(gè)誤會(huì)，我去過(guò)俄羅斯。

    馬軻：有一個(gè)先入為主的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)永遠(yuǎn)也跟不上。然后呢，就會(huì)仰望這個(gè)事兒。

    陳波：即使在他們那個(gè)體制之下，我看了之后，就說(shuō)從繪畫(huà)的層面講列賓還是畫(huà)得不錯(cuò)得 ，蘇里科夫畫(huà)得不行。

《黎明》布面油畫(huà)，210X380CM.2013 布上油畫(huà) 馬軻

    馬軻：俄羅斯的藝術(shù)從來(lái)沒(méi)有影響過(guò)其他地方，除了中國(guó)這么一個(gè)很短的時(shí)間。

    陳波：很有趣的是，我問(wèn)過(guò)俄羅斯人，為什么蘇里科夫和列賓享有同等的名望。因?yàn)槲腋杏X(jué)蘇里科夫的畫(huà)從印刷品看不出來(lái)，看原作會(huì)覺(jué)得很緊，列賓還算放松，也沒(méi)有謝洛夫畫(huà)得好。但謝洛夫畢竟只畫(huà)一些小的肖像。為什么他們?cè)趪?guó)內(nèi)和國(guó)外享有同樣的盛名。后來(lái)他們說(shuō)列賓是反社會(huì)主義的。蘇聯(lián)得了天下，蘇里科夫是當(dāng)時(shí)國(guó)家美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)。就像影響我們中國(guó)的其中一個(gè)大腕，靳尚誼真的很好嗎？即便只從繪畫(huà)而言，他可能還不如徐悲鴻吧！

    馬軻：對(duì)，但他下一撥比他更差，從枝節(jié)再到枝節(jié)。

    青年列寧的正面30CMX40CM2013年 陳波

    陳波：如果講傳統(tǒng)功力，有幾個(gè)人素描能畫(huà)得比徐悲鴻好，我覺(jué)得《田橫五百士》，至少我看印刷品覺(jué)得很好。只是沒(méi)有他素描那么好，那么充沛的體現(xiàn)出來(lái)。

    馬軻：關(guān)鍵中國(guó)人在學(xué)素描的時(shí)候有點(diǎn)像芥子園畫(huà)譜的方式。學(xué)會(huì)了畫(huà)靜物就學(xué)會(huì)了靜物畫(huà)，學(xué)會(huì)了畫(huà)頭像就學(xué)會(huì)了頭像畫(huà)。學(xué)了程序而忽視了觀念。很少創(chuàng)造性的利用。

    熊宇：只是學(xué)一個(gè)方法但卻不用這個(gè)方法去創(chuàng)造一個(gè)東西。

    馬軻：不會(huì)再有一個(gè)充滿活力的東西。

    西遞印象 34×38cm 布上油畫(huà)  任劍

    任劍：比如說(shuō)畫(huà)石膏,我們拉著研究生到草坪上坐著聊天，他就說(shuō)為什么我們的基礎(chǔ)素描非要畫(huà)大衛(wèi)呀，為什么不畫(huà)漢代的中國(guó)石雕呀，為什么我們的審美準(zhǔn)則全是來(lái)自西方？尤其是畫(huà)國(guó)畫(huà)的，先畫(huà)大衛(wèi)，然后再扔掉，然后…..

    馬軻：我舉個(gè)例子，中國(guó)人講三庭五眼，是比例，鼻子和耳朵尺寸一樣。相同的尺寸在透視的情況下縮小。就會(huì)造成混亂。你去仔細(xì)看他們的素描，耳朵都畫(huà)大了。他不是通過(guò)這個(gè)訓(xùn)練來(lái)發(fā)展透視的觀念

    陳波：我們想說(shuō)變革，但是變革要在一個(gè)怎么樣一個(gè)基礎(chǔ)之上，你有什么了，你先搞清楚自己有什么了。還有，你說(shuō)這個(gè)變革是你的理智邏輯告訴你該變了，還是真的要變了，是一個(gè)自然而然的生態(tài)的在變呢，還是這招兒市場(chǎng)不靈了！自己感覺(jué)疲勞了要變一個(gè)更牛逼的或怎么的？

    馬軻：我覺(jué)得以前從來(lái)就沒(méi)有一個(gè)那么信息化的迅速，學(xué)生跟老師學(xué)，今天看風(fēng)格很一致。但是今天這個(gè)信息傳播，我們可以同時(shí)看到世界各地不同藝術(shù)家的作品。如果是在一個(gè)美術(shù)史的觀念里出不來(lái)的話，你就會(huì)主動(dòng)塑造一個(gè)歷史中的自己，但這是假的。

    書(shū)30cmx40cm,2014 布面油畫(huà) 熊宇

    陳波：但我們現(xiàn)在的中國(guó)的當(dāng)代歷史就有大量的一個(gè)制造出的風(fēng)格。

    馬軻：對(duì)，而且只有當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入一個(gè)完全不能自控的境地時(shí)，才開(kāi)始顯示一個(gè)人真實(shí)的自己。在一個(gè)熟悉的習(xí)慣里面人會(huì)不自覺(jué)的偽裝。

    遠(yuǎn)方208X378CM2014 布上油畫(huà) 馬軻

    陳波：所以說(shuō)，藝術(shù)家所謂的成功也是一個(gè)得知我幸失之我命的狀態(tài)。如果我們要的是一個(gè)很真實(shí)的所謂的變化，它是一個(gè)自然而然的，不能去設(shè)計(jì)的。當(dāng)然設(shè)計(jì)可能要一個(gè)動(dòng)因。如果我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)設(shè)計(jì)，有文學(xué)家、批評(píng)家、音樂(lè)家、老板….商量，出個(gè)點(diǎn)子，分析一下，設(shè)計(jì)一下，哈佛大學(xué)弄成一個(gè)商業(yè)案例，在中國(guó)這個(gè)情況下，如果真的有人這么做，肯定能成功。真正組織這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有錢，有人，有吹鼓手，藝術(shù)家有技術(shù)，然后我們真的這么去做，你轉(zhuǎn)一個(gè)角度，你說(shuō)這是一個(gè)行為藝術(shù)，也能說(shuō)明一些問(wèn)題。但是藝術(shù)要真的是這樣的話，那作為藝術(shù)家個(gè)人的快樂(lè)就少多了。

    馬軻：就是權(quán)力游戲，極其被動(dòng)的。雖然資本和權(quán)力可以制造一個(gè)藝術(shù)家的成功。但歸根結(jié)底最終決定你是個(gè)藝術(shù)家的還是藝術(shù)創(chuàng)造。

    青年林彪30X40cm  布上油畫(huà) 2014年 陳波