上周日本報以《嶺南畫派到了劃上分號的時候》為題，采訪了廣東美術(shù)名家楊之光、林墉、陳金章、梁照堂、李偉銘等人，對嶺南畫派的存續(xù)及來龍去脈略作梳理，討論在美術(shù)界引起強(qiáng)烈反響，陳永鏘、李勁堃、郭莽園等人繼續(xù)對此發(fā)表意見——
　　陳永鏘【畫家】
　　我是吃嶺南畫派的奶長大的
　　還要繼續(xù)討論：做人還是做藝術(shù)家？
　　記者：有人說“嶺南畫派要畫上分號”，您怎么看？
　　陳永鏘：我認(rèn)為是冒號。至于冒號后面是什么？就是講不清楚，還需要我們繼續(xù)討論的。今天在討論到嶺南畫派的時候，包括你寫文章，都僅僅把“二高一陳”放在了藝術(shù)的范疇里，但為什么不放在人格里面呢？中國民族的振興靠藝術(shù)嗎？靠的是人格。
　　對于嶺南畫派，我認(rèn)為最值得討論的是，一個畫家，是做人還是做藝術(shù)家。我看了你的文章，沒有談到這個方面。今天在對嶺南畫派的討論，總是只停留在藝術(shù)上，我認(rèn)為那是不著邊際的。
　　記者：作為嶺南畫派紀(jì)念館的前館長，您怎么看嶺南畫派？
　　陳永鏘：嶺南畫派是中國近代美術(shù)史上的一個重要概念，但是這個概念有著嚴(yán)格定義，不能亂用，也不容繞過。在近代，嶺南畫派的出現(xiàn)，是美術(shù)史上描述“二高一陳”的美術(shù)活動與藝術(shù)實(shí)踐的，這才將之稱為嶺南畫派。但值得注意的是，“二高一陳”的美術(shù)活動是伴隨著辛亥革命的思潮所產(chǎn)生的。
　　所以在我看來，嶺南畫派根本不是地域性的，而是世界性，受到了走向共和、走向民主的思潮所影響。而“二高一陳”本身也首先是革命家，其次才是畫家。
　　高劍父曾提出藝術(shù)救國。在今天看來，藝術(shù)能不能救國，我們姑且不去討論。但無論如何，他們的初衷就是這樣的。高劍父又提出藝術(shù)革命，他的核心精神是關(guān)懷現(xiàn)實(shí)、關(guān)心民生。“為人生而藝術(shù)”，這有什么不好呢？所以今天我們再討論這個問題——“嶺南畫派存不存在”時，我認(rèn)為嶺南畫派是不容否定的。
　　嶺南畫派的精神：國難時不躲在山里做自己的事情
　　記者：那么“嶺南畫派”在今天的價值是什么？
　　陳永鏘：嶺南畫派在中國近代歷史上起到過積極作用。在我的理解里，嶺南畫派思想的核心價值是：關(guān)懷現(xiàn)實(shí)、關(guān)心民生。在藝術(shù)上，不給自己找藝術(shù)上的領(lǐng)袖，不定于一尊，不泥古不化，不畫地為牢，不故步自封。換今天的話說，就是包容與創(chuàng)新。
　　全國有十多個畫派，但就只有一個畫派擁有紀(jì)念館，就是嶺南畫派紀(jì)念館。紀(jì)念館由前國家主席楊尚昆題的詞，還是副廳級的單位。高奇峰墓葬在南京，是國民黨主席林森題的詞。為什么他們能得到這樣的尊重，并不見得只是藝術(shù)層面的問題。
　　坦白地說，在今天看來，“二高一陳”最寶貴的是公民意識。在國家危難的時候，不是躲在山里做自己的事情，而是挺身而出。正如高劍父所說的“上馬殺賊，下馬寫詩”，何等豪邁！
　　記者：所以說，您追隨這種藝術(shù)主張？
　　陳永鏘：不是追隨，而應(yīng)該說，這就是我的價值觀。由嶺南畫派的先賢定下來，我愿意接受。這就相當(dāng)于一個人未必是哪一種信仰的教徒，但最重要是做一個好人。我陳永鏘也沒有自己一個派，但我的人格鑄造都是受到先賢的影響。
　　記者：在今天看來，嶺南畫派當(dāng)年的影響力這么大，也許和他們當(dāng)年密切地與政治、現(xiàn)實(shí)相聯(lián)系有著重要關(guān)系。
　　陳永鏘：一個人和政治沒聯(lián)系的話，是不可能的，人和動物的區(qū)別在于社會意識。在我看來，一個人沒有公民意識，做什么家都多余。老實(shí)說，過去、現(xiàn)在有多少畫家這么做并做到了？嶺南畫派精神代表著民族精神。在國家危難的時候，不要還關(guān)心這筆怎么畫，而是要為民族鼓與呼，即便他的力量很微。但這些先賢做到了。
　　何況，藝術(shù)從來都不能離開政治的大環(huán)境。作為畫家，不要覺得自己畫畫，就可以在某些境界上超脫于一般人。這是不可能的，這樣想只會自取其辱。
　　賣弄自己是嶺南畫派第幾代是騙錢混飯吃
　　記者：您認(rèn)為自己是嶺南畫派的畫家嗎？
　　陳永鏘：高劍父也不承認(rèn)嶺南畫派的說法，但不承認(rèn)不等于否定嶺南畫派，只是說明這個提法有待商榷。我認(rèn)為是和他的思想價值是一致的。有人說嶺南畫派的“嶺南”有地域性，那么我想問辛亥革命有地域性嗎？時至今日，有沒有嶺南畫派，根本對廣東美術(shù)事業(yè)發(fā)展無傷大雅。
　　我是吃嶺南畫派的奶長大的，但它本來就不在乎你的畫是什么派。在這個方面，其他畫派都沒有嶺南畫派做得好。他們只是提出一個藝術(shù)主張，但嶺南畫派振興的是民族精神，而不是一家一派的藝術(shù)。今天，否定不了嶺南畫派。但它不是一個組織，這就是它的優(yōu)秀性。嶺南畫派是沒有組織的，只有理念。而嶺南畫派的精神山高水長，永垂不朽。
　　記者：所以您認(rèn)為傳承嶺南畫派，更重要的是在于它的精神層面？
　　陳永鏘：為什么非要傳承嶺南畫派呢？嶺南畫派根本就不需要你傳承。我崇敬嶺南畫派，但我不知道自己是不是嶺南畫派的畫家。有人說我是嶺南畫派的新掌門，我認(rèn)為這種說法是多余的。
　　我從來沒有以嶺南畫派的畫家自詡，也從沒有前輩說他自己是嶺南畫派。其實(shí)嶺南畫派也不在乎有多少嘍啰。因?yàn)椋瑤X南畫派本來就是無幫無派，那些后人尊稱為“祖師爺”的人根本也沒想過自己要當(dāng)祖師爺。
　　我認(rèn)為，楊之光、陳金章老師并不認(rèn)可自己是屬于哪個派，其實(shí)也沒有任何貶損嶺南畫派的意思。他們的說法，才是嶺南畫派精神傳承最好的代表。今人不需要賣弄自己是什么派，只是傳承它的核心價值。我們不能用先人的旗幟來張揚(yáng)自己。至于有的人賣弄自己是嶺南畫派第幾代，那是騙錢混飯吃，由他去吧。
　　李勁堃【廣東省文聯(lián)專職副主席】
　　畫派討論是一種文字游戲
　　今天再去討論一個畫家屬于哪個畫派，只是一種文字游戲。高劍父也不曾把自己認(rèn)作“嶺南畫派”，他只是提出了一種學(xué)術(shù)主張，提倡革新國畫，關(guān)心生活。
　　這種主張之所以在嶺南地區(qū)出現(xiàn)，固然受到了本土文化“離中原遠(yuǎn)、離世界近”特質(zhì)的影響。新國畫運(yùn)動已經(jīng)過去近百年了，當(dāng)時的美學(xué)意趣、審美取向到了100年后的今天或許難以重復(fù)，我們也難以回頭。
　　但我認(rèn)為，無論是對我個人而言，還是對于今天討論嶺南畫派而言，它的最大影響和價值，都是它的藝術(shù)主張。這也是為什么嶺南畫派到了今天，仍不斷引起人們注意的最重要原因之一。回過頭看，我們今天的藝術(shù)主張，似乎還未能跳出近百年前“二高一陳”所提出的變革思路。
　　我個人深受嶺南畫派藝術(shù)主張的影響，我個人也不斷在實(shí)踐這個主張，但我也從未有過類似宣誓加入某個組織、某個畫派這樣的行為。
　　郭莽園【畫家】
　　畫派短命說明社會進(jìn)步確定畫派的三個條件
　　記者：在今天，有不少人重提“嶺東畫派”的概念，而您被認(rèn)為是其中最重要的人物之一。
　　郭莽園：上世紀(jì)八十年代，汕頭舉辦“元宵畫會”，匯聚了很多潮汕畫家。劉海粟當(dāng)時提出，嶺東出了這么多畫家，應(yīng)該搞一個畫派。一來區(qū)別于嶺南，二來讓嶺東畫家有個歸屬感。他們讓潮汕作家孫淑彥寫關(guān)于嶺東畫派的文章。動筆前，孫淑彥來征求我的意見，問我對搞一個嶺東畫派有怎么樣的看法。雖然當(dāng)時不少人都認(rèn)為要搞起來，我當(dāng)時還是小字輩，但還是表達(dá)了自己的看法。
　　記者：當(dāng)時是怎樣回答他的？
　　郭莽園：在我的概念中，一直以來，嶺東的確存在一個畫家的群體，所謂嶺東畫家，是一個群體的觀念。我們有著一些相似之處，比如受到了潮汕地區(qū)本土文化的影響，也受閩派影響。后來之所以出一大批出名的畫家，是因?yàn)橐粠腿嗽谏虾Ｃ缹＝邮芙逃螅氐匠鄙恰?br />　　但是，要確定一個畫派，起碼要三個條件：第一要有領(lǐng)袖，具有代表性的人物；第二要有整套理論性的體系；第三要有傳世的作品。這樣才能把畫派的概念說得響當(dāng)當(dāng)。如果僅僅從地域上來劃分，嶺東的畫家都是嶺東畫派，那就沒有什么意義了。
　　我當(dāng)時就反問，在南北、中西交流越來越頻繁的社會環(huán)境下，真的需要畫派嗎？結(jié)果可能孫淑彥覺得我有道理，后來也不再提了。后來，有個叫林凱龍的學(xué)者，出了一本書，提出“潮汕畫派”的概念，但似乎沒有引起很大的反響。
　　在我這里沒有派的概念
　　記者：事實(shí)上，甚至有人把您當(dāng)作今天“嶺東畫壇”的領(lǐng)袖。
　　郭莽園：我自己沒有過這樣的想法，這樣說起來就好像把我放在家鄉(xiāng)，當(dāng)一個生產(chǎn)隊(duì)的副隊(duì)長。我覺得，自己當(dāng)個農(nóng)民還是可以的，但我不愿意當(dāng)一個副隊(duì)長。后來有一陣子有人提出“泛嶺南”，就是把美術(shù)學(xué)院出來的，學(xué)過一點(diǎn)嶺南派的畫家，都?xì)w在這個概念下。后來不是也不了了之了嘛。在我看來，中國這么大，一泛，就會泛到全國去了。
　　記者：您認(rèn)為自己是嶺南或嶺東的畫家嗎？
　　郭莽園：只是地域上吧，畢竟我是南方人。1992年，我在中國美術(shù)館展覽的時候，就已經(jīng)有人評論說，我不像嶺南的畫家，畫得不像嶺南畫家。他們知道我是南方人，但手法不像嶺南畫家。事實(shí)上，我的幾位老師都沒有什么派，都是畫文人畫的，廣泛吸收各家所長。若是非要追上去，只能說是南宗畫。另外，我沒有受過正規(guī)美院的教育，在我這里沒有派的概念。
　　記者：所以說，看畫派還是要看師承關(guān)系？
　　郭莽園：對的。在我的記憶中，在我年輕的時候，潮汕地區(qū)只有一位叫周振寰的老師，師從趙少昂，畫的是趙少昂的一路，畫花鳥、紅棉，跟他們的風(fēng)格很像。他是潮汕唯一一個嶺南派嫡系的畫家，他自己也這么認(rèn)為的。他后來也有幾個學(xué)生，但也不是全學(xué)他的。所以潮汕后來也沒有了嶺南派。
　　在過去，一個畫家屬于什么派，要看他接受哪個老師的繪畫風(fēng)格、藝術(shù)理論。比如說嶺南派，就一定要創(chuàng)新、革命。他們也稱為“折中派”，但其實(shí)更多是從日本那里學(xué)，這個方面我個人未必認(rèn)同。
　　記者：所以您并不關(guān)心畫派的概念？
　　郭莽園：相對于畫派，我個人更關(guān)心每個畫家的個人風(fēng)格。比如齊白石，我認(rèn)為他是文人畫家，但你要說他是什么派，京派嗎？但他是湖南人。我覺得這些比我關(guān)心哪個派更重要。
　　畫畫不能功利到當(dāng)米吃
　　記者：在同時期，除了學(xué)習(xí)海外的嶺南畫派，還有相對保守的國畫研究會。
　　郭莽園：在近代，廣東很講究革命，什么都要向外國學(xué)習(xí)，好像外國的月亮就比我們的圓。國畫研究會我沒有研究過。但在我這個具體的人身上，哪個派根本不重要。我認(rèn)為，自己要有一個風(fēng)格最重要，有營養(yǎng)就吸收過來，我自己就是這樣。
　　因?yàn)槲矣凶詫W(xué)的能力，海派我也學(xué)，閩派我也學(xué)，花鳥我學(xué)海派的多一點(diǎn)，人物我學(xué)閩派的多一點(diǎn)。嶺南畫派我也不是沒有吸收，在色彩方面我也有吸收一點(diǎn)。總之我就是按照自己什么時候缺什么營養(yǎng)，就拿什么來研究。雖然我沒有受到正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練，但自己有一套對傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)方法，在某一個時段，就設(shè)定一個目標(biāo)。
　　記者：嶺南畫派是百年前新國畫運(yùn)動的成果，是時代的產(chǎn)物？
　　郭莽園：歷史是陳陳相因的。或許當(dāng)時需要一個強(qiáng)而有力的口號。我認(rèn)為在那個時候，他們這樣提出來也沒有錯。問題就是，把這樣的口號太強(qiáng)調(diào)了，一強(qiáng)調(diào)就強(qiáng)調(diào)了一百年，那就不對了。就好比重病了就用重藥，但用了一百年的重藥，到了今天那可能就不合適了。
　　記者：這個時代需要怎樣的藥呢？
　　郭莽園：這個時代，我們都跟功利掛鉤在一起。近代百年，中國不是處在戰(zhàn)爭的年代，就是一系列沒有停息的政治運(yùn)動。我認(rèn)為，革新很重要。嶺南畫派所提倡的這個宗旨在藝術(shù)上沒有錯，而且永遠(yuǎn)都不會錯。但是它太強(qiáng)調(diào)革命了，這就得看畫家對革命有沒有興趣。
　　我從來沒有想到繪畫有什么重大的作用。一直以來，我都是自己喜歡，慢慢地從業(yè)務(wù)愛好，變成今天的職業(yè)畫家，都是這樣。也許繪畫可以陶冶人們的心靈。有一位畫家曾經(jīng)說他自己的畫是藥，可以給人們、社會治病。但我想，畫畫真的很重要嗎？起碼我自己畫畫時沒有想這么多。其實(shí)藝術(shù)能讓人安安靜靜地坐下來，繪畫的功能也就這樣了，不能當(dāng)米吃的。
　　說是誰的弟子是某種功利需要
　　記者：今天仍有不少人會強(qiáng)調(diào)嶺南畫派，似乎強(qiáng)調(diào)畫派的功利心更強(qiáng)一點(diǎn)？
　　郭莽園：我認(rèn)為是。在外面說自己是誰的弟子，或再傳弟子。很有可能是為了掩飾自己的某種功利需要，這是為自己的不足找個虛的東西作托辭。但從另一個角度說，今天說嶺南畫派也有必要。廣東有一個嶺南畫派紀(jì)念館，作為一歷史上曾經(jīng)輝煌過的畫派，有這么一個紀(jì)念館是應(yīng)該的。曾經(jīng)出過一個與革命緊密聯(lián)系的畫派，這種社會、歷史現(xiàn)象，值得去研究，也非常有必要去研究。
　　記者：這個社會的環(huán)境變化了。
　　郭莽園：現(xiàn)在學(xué)習(xí)的環(huán)境不一樣了。我以前想買一本字帖，多年在汕頭都找不到，后來秦萼生先生給了一本我，我才有。而現(xiàn)在你要學(xué)書法，我?guī)闳ベ彆行模湍馨涯阋簧毜囊淮涡远假I回來。
　　以前好不容易借本畫集，還是模糊不清，現(xiàn)在都是高清的；以前要走路上北京才有機(jī)會看到齊白石、李可染的真跡，今天別說是國內(nèi)的展覽，即便是海外的，展覽一出來，幾乎馬上就能用手機(jī)看到作品。
　　記者：所以我們看到，歷史上很多畫派的影響力都日益減弱了？
　　郭莽園：近代有很多畫派，但和古代相比都很短命。清代的婁東畫派影響延續(xù)上百年，可謂淵遠(yuǎn)流長。但現(xiàn)在的社會，畫派可能經(jīng)常都是曇花一現(xiàn)，開創(chuàng)的人一旦死去了，影響力就大大不如前。這說明，在今天的社會環(huán)境下，畫派的產(chǎn)生可能比較容易，要延續(xù)下來比較難。
　　你看，無論長安畫派，還是書法上的廣西現(xiàn)象、河南書風(fēng)都是這樣。這個現(xiàn)象值得研究。一個畫派里幾個有實(shí)力的人，可能可以產(chǎn)生一定的影響力，但是人一走，后面的人從他們身上拿一點(diǎn)東西的同時，也會從別的地方拿一點(diǎn)東西。自然也面目模糊了。
　　記者：畫派的短命是社會的進(jìn)步了？
　　郭莽園：對的，說明社會進(jìn)步了。在今天，一個畫派短命是應(yīng)該的。