2013年10月，雅昌講堂水墨系列請來了藝術家張羽先生，主持人中國藝術研究院美術研究所副研究員杭春曉圍繞話題“水墨路徑的新選擇”，與張羽先生展開對話。

　　杭春曉：我們今天講的話題叫“水墨路徑的新選擇”。張羽先生是在水墨上爭議比較大的藝術家，有一批人會認為張羽的作品根本就不是水墨，不懂傳統(tǒng)、不理解傳統(tǒng)，對待這個問題，藝術家本人怎么看?水墨是一個大的概念，不是簡單的、舊的、形態(tài)性的東西。形式主義抽象到底是怎么回事?今天也會講一些實驗水墨一路走過來的歷程。

　　【概念與模式的區(qū)分】

　　水墨與水墨畫的概念不同

　　我一直在思考兩千年來水墨的發(fā)展，不是水墨的發(fā)展，而是水墨畫的發(fā)展。

　　水墨是規(guī)范性工具還是模式中的工具

　　水墨一直在作為工具被使用，而探討的不是水墨的本身，而是作為工具、材料、和人的關系上，繪畫的一個呈現(xiàn)。這會忽略了另外一個層面，從物質(zhì)屬性上來講，水墨是一個什么樣的關系？在今天，或者這個漫長的過程中它又怎樣在里面充當它本身的角色。

　　水墨突圍需與舊范式告別 找尋新的通道

　　水墨要突圍，要走入到我們今天的生活體驗中的時候，必須要和舊的范式發(fā)生一個告別，當它和舊的范式發(fā)生告別，新的通道到底有哪些？

　　【材料與形式的應用】

　　水在水墨中的重要意義

　　畫家是通過臨摹《芥子園》完成他的學習過程而進入表達的，實際上它始終在一個規(guī)范的條件下所運行，它被一種東西制約著。

　　形式和形式主義的區(qū)別在哪兒？

　　周思聰《礦工圖》卻是用構(gòu)成的方式，這種構(gòu)成方式是一種形式主義的嵌入，你現(xiàn)在走到這樣一個是不是到一千只碗仍然還是一個形式主義的問題呢？

　　意在筆先 一定不是背得爛熟就生動

　　通過臨摹了《芥子園》，通過長期經(jīng)驗的積累，你在宣紙上繪畫的時候已經(jīng)背得爛熟了，這樣的作品能生動嗎？我覺得意在筆先一定不是這樣一個層面上。

　　【與抽象的區(qū)別和關系】

　　抽象與日常經(jīng)驗行為的疊加關系

　　把宣紙放在水中或者放在墨水中，水墨和水墨中，這種吸附，靠紙與水墨的吸附關系所產(chǎn)生的痕跡，這些東西都變成了一個最終的抽象形態(tài)和抽象結(jié)果的時候，你認為這是不是一種誤讀，或者你是怎么看抽象與日常經(jīng)驗行為的疊加關系？

　　抽象的邏輯是非常嚴謹?shù)?/p>

　　我們習慣對于抽象的誤讀，往往會作為一個抽象的形態(tài)，只要這種形態(tài)不像再現(xiàn)形的形態(tài)，都認為是抽象。

　　【產(chǎn)生&發(fā)展】

　　二十世紀九十年代 實驗水墨概念的產(chǎn)生

　　二十世紀的實驗水墨，在我看來93年這個概念更多的是探討二十世紀中國水墨裂變型的水墨，帶有劇烈的裂變。

　　實驗水墨最終解決的是水墨的現(xiàn)代性問題

　　黃賓虹筆墨創(chuàng)造也在意識到這個問題，他后來的筆墨的方式已經(jīng)趨于符號化，趨于符號化的目的在某種程度上也是要發(fā)生著一種關系，這個關系最后是不是實現(xiàn)了，我覺得在其中可能他沒有完全最后解決這個問題。

　　【西方影響】

　　徐悲鴻西方繪畫對水墨的影響

　　徐悲鴻最大的問題是他對東方和西方，他要東加西。你剛才加水加墨，他實際上是東加西，東加西的過程中他把東也簡化了，西也簡化了。他把東簡化為筆，把西轉(zhuǎn)化為型（造型），然后筆加型以后就變成了中西融合。

　　【如何突破】

　　突破就是在某種程度上引導人們感受

　　我不可能要求感動所有人，因為藝術家的創(chuàng)造在解決問題。我們不是一個簡單的畫家，畫家畫出畫來要好看，要讓更多人接受，我做的是空間的一個作品，我提供本身就是一個新的審美。

　　實驗水墨如何面對當代

　　實驗水墨完成的是水墨向現(xiàn)代性的討論問題，在96年提出，但在80年代一直有所觸碰關于現(xiàn)代性的話題，應該說實驗水墨是對現(xiàn)代性話題的讀解。在99年或者是2000年以后這樣的話題轉(zhuǎn)變?yōu)榱硗庖粋€問題，水墨怎么進入當代、當下？

　　當代藝術：個人經(jīng)驗背后的集體性的懷疑

　　當代整個最重要的問題就是對于個人經(jīng)驗背后的集體性的懷疑。如果講我們是個體經(jīng)驗，比如畫一個表現(xiàn)主義的，我也講是表現(xiàn)個人經(jīng)驗。

　　水墨要尋找新的路徑，問題不在水墨本身

　　對西方方法的研究，對我們自身繪畫歷史的研究，包括文化上，傳統(tǒng)上等等這些東西會在當中起到不同的作用，一定不是一個單一的問題，一定是從多角度地發(fā)現(xiàn)才有可能性，這是新的通道或者有新的路徑的方式，一定不是在思考水墨本身。

　　水墨只是表達的一個手段

　　一個手段，僅此而已，如果今天讓水墨熱了，你也研究水墨，你也做水墨，他也策一個水墨展覽，那個也策，實際上不是這樣一個問題。