導(dǎo)言：2013年是蘇富比入駐香港四十周年，作為首家進(jìn)駐亞洲的國際拍賣行，在其成長的同時也見證了中國乃至亞洲藝術(shù)市場的成長。蘇富比在香港的這四十年究竟是經(jīng)歷了怎樣的變革，又是拓展與影響亞洲市場。為此，雅昌藝術(shù)網(wǎng)記者采訪了蘇富比亞洲區(qū)的諸位資深專家。張超群先生，中國書畫部主管，于1996年加入蘇富比，加入蘇富比前一直在畫廊工作，后因機緣巧合，在前任主管離職后，接管蘇富比中國書畫部。

蘇富比亞洲中國書畫部主管張超群

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：96年加入了蘇富比之前您在做畫廊，您見證了蘇富比進(jìn)駐香港的整個過程。您能大概描述一下當(dāng)時的情況?因為我知道蘇富比剛踏入香港并沒有做書畫這塊的拍賣，從八十年代才開始做，書畫拍賣是怎樣一個開端?

　　張超群：我可以分兩個部分來說。一個是我開始看蘇富比書畫部啟動;另外是我直接參與的過程。蘇富比1973年進(jìn)駐香港市場，當(dāng)時中國書畫還沒有變成一個獨立的部門，一直到1980年才有一個專場次來拍賣書畫，當(dāng)時也有單獨的圖錄。那個時候僅是一個嘗試。如果你看到80年的那個圖錄就會發(fā)現(xiàn)跟現(xiàn)在真的是天壤之別!

　　當(dāng)時拍賣地點連酒店都沒有用，選用香港大會堂。在當(dāng)時，大會堂在香港是一個非常好的展覽和拍賣場地。后來曾經(jīng)用過文華酒店，也用過富麗華酒店。慢慢整個規(guī)模的擴大，并且有了當(dāng)代藝術(shù)，一般酒店的空間不能容納，就搬到了現(xiàn)在的會展中心。隨著展覽和拍賣場地點變更，我們看到了書畫規(guī)模的擴大。另一方面，隨著拍品數(shù)量的改變，質(zhì)量也在不斷地提高。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：處在80年代初期，整個香港的書畫市場是一個什么樣的現(xiàn)狀?

　　張超群：談到書畫市場，它跟整體經(jīng)濟有很大的聯(lián)系，不能孤立的來看待。當(dāng)時香港的經(jīng)濟處在一個發(fā)展過程并面臨很多波動，因為正在進(jìn)行中英關(guān)于香港問題的談判，這個時候證券市場也受到影響而起落不定。

　　但不管怎樣，蘇富比選擇了香港也是基于戰(zhàn)略性考慮的。在我個人的眼光里，香港有很多優(yōu)厚的條件，它是亞洲最有潛力發(fā)展成為拍賣中心的地方。香港不是一個本地的市場，也不光是一個亞洲的市場，應(yīng)該是在倫敦跟紐約以外的另一個世界級的中國藝術(shù)品的市場。經(jīng)過怎么多年的發(fā)展，現(xiàn)在香港的地位已經(jīng)發(fā)展成為頂級的中國藝術(shù)品市場。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：80年代整個中國藝術(shù)品收藏市場跟今天相比，最大的區(qū)別是什么?

　　張超群：最大的區(qū)別或者最鮮明的一點就是價錢的天壤之別!這是最直觀的。有意思的是當(dāng)時估價不是印在書面上的，而是另外附上一個單張——上面印有估價。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：那會兒瓷器比書畫貴不少?

　　張超群：貴很多。而現(xiàn)在，至少瓷器和書畫的距離拉得近了。起步的價錢最初有很大的距離：瓷器可能是幾萬，而書畫一些僅是一兩千，中間的基礎(chǔ)差別很大。這四十年書畫一直跳躍式增長，增幅比瓷器還要厲害。當(dāng)時因為中國大陸市場基本上還沒有開放，經(jīng)濟還處于非常起步的階段，內(nèi)地的買家來香港參與拍賣要面臨出境的很多困難。當(dāng)時參與的華人主要來自香港，以及新加坡、馬來西亞、東南亞一帶。當(dāng)時日本的收藏家處在一個比較重要的位置，當(dāng)然還有歐美過來的收藏家。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您沒有加入蘇富比之前在畫廊，您與拍賣行打過交道嗎?

　　張超群：在香港，因為基本上是處于同一個行業(yè)里邊，雖然大家工作崗位不一樣，畫廊當(dāng)時跟拍賣公司的關(guān)系還是挺密切的。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您96年加入蘇富比，之前跟您是一個蘇富比的旁觀者。加入前后對蘇富比的看法會有一些不一樣吧?

　　張超群：從旁觀者角度講，整個拍賣包括預(yù)展和拍賣的全過程，我都基本看得很清楚。一般的觀眾也都看得很清楚，因為都是公開的。當(dāng)跨入這個行業(yè)里邊，我才知道原來三個鐘頭左右一場的拍賣是這么復(fù)雜、需要花這么多工夫、經(jīng)過這么多繁復(fù)的手續(xù)，還要花這么多錢才可以把一個拍賣組織起來的!作為旁觀者我只知道這個部門把東西征集起來，做一本圖錄，再辦一個展覽，這樣就可以拍了。其實后面參與的人數(shù)還有很多，我講是公關(guān)宣傳部門。總之，參與拍賣的種種手續(xù)跟過程其實是蠻繁復(fù)的，可能外人是想象不到的。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：蘇富比公司在香港設(shè)立機構(gòu)，從無到有，整個運營到現(xiàn)在經(jīng)歷了一個怎樣的變化?

　　張超群：最明顯的變化就是人手增加了，然后就是部門的設(shè)立也增多了。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：蘇富比剛進(jìn)香港的時候分成幾個部門?

　　張超群：我不算權(quán)威，大概是陶瓷工藝品、珠寶、書畫，書畫還是后來才設(shè)立的。后來還有鼻煙壺，不過這還不能算是一個部門，只是一個部門分支，做了幾年后來又沒有單獨做了。再后手表從珠寶里面分出來，大概2000年之后當(dāng)代藝術(shù)從書畫里邊分出來，再往后二十世紀(jì)中國書畫也單列出來，到現(xiàn)在有多少我也搞不清楚了。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：除了部門和人數(shù)的擴張之外，您能感受到的還有其他的經(jīng)營上的變化嗎?

　　張超群：整個拍賣的規(guī)模是擴大得很厲害的，尤其是這兩年發(fā)展的步伐是不斷地加強，現(xiàn)在我們已經(jīng)有自己獨立的藝術(shù)空間，像上次的梅云堂在這里展覽和拍賣，完全可以掌控，做的效果不比在任何一個場地差。因為這里的條件是一個正規(guī)的畫廊，有很多細(xì)部的調(diào)整可以完全按我們自己的想法去設(shè)計，一個永久長期場地的設(shè)立也是表示公司對亞洲區(qū)看重而大力發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在您領(lǐng)導(dǎo)的中國書畫部門之前，您的上一任是朱女士。蘇富比的承接是怎么樣一種情況?

　　張超群：隨著客觀的環(huán)境變化我們也在隨機調(diào)整。中國書畫部門最早的是張先生，他現(xiàn)在還是美國公司中國古代書畫部門擔(dān)任顧問，是一個非常資深的、在行業(yè)里邊享有很高聲譽的專家，是他組建了這個部門。朱小姐成為第二任。這個方向是非常清楚的，這也奠定了蘇富比中國書畫部的很重要的前期建議和風(fēng)格走向，當(dāng)時的市場規(guī)模跟今天不能比，可是每一任對工作的要求還是比較嚴(yán)格的。

　　張超群：拍賣公司是一個商業(yè)機構(gòu)，當(dāng)然東西拍得越貴越好、賣價錢越高越好。我曾經(jīng)以一個局外人來看蘇富比的拍賣，包括看他們的圖錄、參觀他們的預(yù)展。我發(fā)覺他們按照自己個人的理解，同時也沒有違背大家的理解來做一個發(fā)展，在兩者之間尋求到一個平衡的關(guān)系。從一個很純粹的商業(yè)性里邊擠出一個空間，已經(jīng)不僅僅是赤裸裸的買賣，而經(jīng)營的是藝術(shù)品!當(dāng)我有機會加入進(jìn)來的時候，自己也考慮到這個部門不是一個徹底的商業(yè)化的部門，還應(yīng)該有自己的想法跟個人口味在里邊，建立起比較鮮明的審美風(fēng)格。如果現(xiàn)在放一個蘇富比的拍賣目錄，另外再放二十本，我相信絕大部分人比較清晰地看到蘇富比的面貌。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：蘇富比進(jìn)駐香港四十年，不僅見證香港市場以及整個亞洲市場的成長同時也與這個市場共同成長，您能描敘一下蘇富比究竟給亞洲帶來了什么變化?

　　張超群：很坦白的說，如果沒有蘇富比73年進(jìn)入這個市場，很多人對拍賣的認(rèn)知是不清楚的，甚至于一些人對它的理解為零。一些人以為收藏只是少數(shù)階層的玩藝兒，好像金字塔的最頂尖那一塊。可是現(xiàn)在我們看到拍賣已經(jīng)不是那么一回事，它的群眾基礎(chǔ)已經(jīng)從這個頂推到中間，這個是一個很明顯的變化。當(dāng)然這個也是跟經(jīng)濟環(huán)境有關(guān)聯(lián)的，你沒有這樣的經(jīng)濟條件即使一些人對這個有興趣也不一定有這個購買能力。當(dāng)藝術(shù)品成為一個投資的途徑時，許多資金可能投進(jìn)來，很多人在里邊可以賺錢，所以加入的人會更多，這是顯而易見的。

　　再從生意層面來講，市場的餅越做越大。對藝術(shù)品有一個增大的效果是令大家驚喜的。人們的興趣不光停留在書畫和陶瓷上，別的門類的藝術(shù)品也令大家興趣盎然。無論他們的動機是什么，哪怕一百個人里邊有八十個對藝術(shù)品有興趣，另外二十個就會提高興趣，可能會投身進(jìn)去，這也是一個間接推動藝術(shù)的一種途徑和手段。只是現(xiàn)在大家可能把頂尖的藝術(shù)已經(jīng)推到極端了，卻忽視和淡化了其他一些，對我們來講最好是加以引導(dǎo)，對另外的藝術(shù)進(jìn)行推廣，為什么我們會搞一些不賣錢的展覽?原因就在這里。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：蘇富比進(jìn)到香港之后不僅是香港市場還是亞洲市場，這塊餅是越做越大。蘇富比還在做其他的政策性的調(diào)整去在擴展這個市場嗎?

　　張超群：香港是我們亞洲的中心，可是中心還是要靠很多周邊來支持的，所以你可以看到我們在不同地方的建立起分公司或者是辦事處，這也是一種擴大市場的措施。比方我們?nèi)ブ蚊绹~約客，就需要亞洲其他的地方，像日本、臺灣、香港還有中國內(nèi)地的辦公室還是的支撐，可以看到他們確是提供了很大的貢獻(xiàn)。以前我們在新加坡舉辦有東南亞的拍賣，在臺北有二十世紀(jì)中國油畫的拍賣…其實我們有很多這樣比較開創(chuàng)性的措施，隨著市場的調(diào)整，以及隨著時間的改變都會進(jìn)行一種規(guī)劃，這種規(guī)劃完全是按照市場的變化和規(guī)律來做調(diào)整。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您是96年加入蘇富比的時候也是到大陸舉辦預(yù)展，您那個時候?qū)Υ箨懙母杏X是怎樣的?那時候，大陸的中國書畫市場以及大陸的客人給您留下什么樣的印象呢?

　　張超群：我記得當(dāng)時我們只是在上海一個地方，因為當(dāng)時整個環(huán)境跟現(xiàn)在的開放程度還是不一樣的。中國內(nèi)地的同業(yè)最早好像是1993年開始有拍賣，而我們96年就進(jìn)去了，內(nèi)地也僅僅開始了兩三年。那個年頭一個海外的公司進(jìn)去預(yù)展，對于當(dāng)時內(nèi)地的群眾來說還是非常新鮮的事情，畢竟內(nèi)地的同業(yè)也剛起步，突然一個“外面的和尚” 跑進(jìn)來，他們覺得更特別新鮮!當(dāng)時來的人是非常多。對于我們來說還是一個宣傳階段，不一定有非常清楚的目標(biāo)——要吸引中國內(nèi)地的收藏家來香港買東西，似乎是一個比較稍微遙遠(yuǎn)的事情。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：那會兒的內(nèi)地客人還是不怎么往香港跑?

　　張超群：當(dāng)時要來香港，也比現(xiàn)在要困難得多。就連上海跟北京的同業(yè)所舉辦的拍賣來參與的人也是非常少的。可是我相信那是的預(yù)展僅僅作為一個推廣、宣傳的手段，讓大家對蘇富比的品牌有一個了解，會比吸引客人來買東西意義更大。可是以現(xiàn)在的眼光來看，當(dāng)年的做法是非常值得肯定的。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我想聊一下96年一直展到現(xiàn)在，您在之前有接觸過大陸的拍賣行或者是內(nèi)地的客人嗎?

　　張超群：有。內(nèi)地的同仁他們會占有比較大的優(yōu)勢，即使在北京搞拍賣，北京本地客人不一定是占最大的比例，可能還有周邊很多城市來的。北京只是作為一個中心，那種影響是擴散出去的。當(dāng)然許多客人有時不一定有完全的資訊，對以外的市場有一個比較具體的了解。到目前為止，我們可以看到內(nèi)地藝術(shù)市場還是很興旺，但是有許多客人未必完全了解到香港發(fā)生的拍賣情況是怎么樣的，跟內(nèi)地有什么差別，不一定每個人都有這樣的機會，還是需要時間慢慢來做調(diào)整。不過在這十幾年里邊這種調(diào)整已經(jīng)是很明顯了，因為我們看到，在我們預(yù)展的會場里或者拍場里邊，講普通話的參觀者和參與競投者數(shù)量有非常明顯地增加，我相信這是一個非常好的現(xiàn)象。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)： 從蘇富比進(jìn)入大陸進(jìn)行預(yù)展，而且每年參觀預(yù)展的大陸人越來越多，再到今天也有了一個蘇富比(北京)…在這十幾年里，對蘇富比本身您覺得對大陸的市場有沒有起到什么樣的推動作用?

　　張超群：其實針對大陸市場我還是感到很遺憾的，因為我們今天依然還是不能直接進(jìn)去。所以我覺得我沒有辦法去那個地方親身去體驗并參與其中。我們非常期盼有這么一天，如果能夠進(jìn)去，在當(dāng)?shù)乜梢耘e行一個拍賣，可能那個效果會很不一樣。哪怕現(xiàn)在內(nèi)地有很多同業(yè)，他們所用的方法跟海外的已經(jīng)是差不多或者是非常接近，但我們進(jìn)去以后可能還會有點兒不一樣，大家坐在場里可以看得出來。不一樣是很微妙的，應(yīng)該不要問我，應(yīng)該問買家、參與者，他們感受比我還要直接。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：再回到蘇富比入駐香港四十年，一路走到今天，硬件或者軟件上的轉(zhuǎn)變給人印象深刻的是哪些?好比像預(yù)展的策劃，等等?

　　張超群：有一個很明顯的改變就是06年之前，我們應(yīng)該租用酒店的場地，酒店的場地。酒店的場地有很多限制，像里邊很漂亮的水晶燈吊下來，我們都不能把它隨意拿掉，畢竟旁邊是四尺高的齊白石，突然有一個水晶墜下來，看起來是很糟糕的一個事情。這個是個很具體的問題。而且畢竟只有一個宴會的場地，地毯雖然很漂亮，有龍有鳳，可是我們的東西放進(jìn)去也很不協(xié)調(diào)，還得用東西把它蓋住。租用別人的場地有很多局限，是我們比較難克服的。現(xiàn)在的會展等于我們重新搭建、自己蓋的房子。給拍賣提供的空間相對好很多。這絕不是我我自己個人的感受，作為一個觀眾走進(jìn)去參觀展覽，那個感覺一定是比較好，比較舒服的，這是一個很明顯的一個改變。

　　我還記得1980年第一次坐在富麗華酒店里看朱湯森先生主持的一場拍賣，當(dāng)時拍的是中國陶瓷藝術(shù)品收藏大家仇炎之先生的作品。當(dāng)時是非常轟動的，只不過當(dāng)時坐在場里邊有很多人現(xiàn)在都離開了這個世界。當(dāng)時那個感覺和氣氛很不一樣，朱湯森先生的氣派和風(fēng)度給老一輩人留下一個非常深刻的印象：全部是英國紳士的方法，他沒有什么很大的動作，聲調(diào)也恰到好處，他很流利的牛津語言聽起來非常棒!從一個拍賣官用的語言，可能大家覺得很自然，不覺得是怎么一回事，不過在我看來這是一個很大的改變，當(dāng)時他還是一個人可以撐一場了，中間有休息的時間，不像我們現(xiàn)在好像走馬燈一樣，要換，因為件數(shù)太多，時間太長，一個人沒有辦法沖下去，所以一場里邊會有兩到三個拍官輪流主持這個拍賣，這個也是一種改變。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我想了解一下對拍賣而言最核心的是您的征件，這四十年來在征件的來源、渠道以及把關(guān)上有什么變化嗎?

　　張超群：把關(guān)大概沒有什么很大的變化，來源確實是擴大了，因為市場的擴大使這方面的資訊也比較暢通，以前有很多人不知道原來家里可能有某一件東西是很有價值的，現(xiàn)在他們知道后，會在意去找，比如翻翻抽屜，有很多偶然的機會就出來了。另外一個也是因為這個市場擴大了，開始以前有一些人真的是有這個收藏，等到了某一個時間段他的收藏就可能流出來。因為他本身已經(jīng)在從事收藏，甚至可能是畫廊主或者是一些職業(yè)的經(jīng)紀(jì)人，所以這種征集的來源會比較多的。

　　另外我們可以透過海外的渠道，不光在亞洲區(qū)，還在歐洲的德國、英國等，甚至于在巴西，我們都有自己的代表處，同時這些機構(gòu)也會把很多資訊反饋給我們。通過他們的協(xié)助就可以把一些個人沒有辦法接觸到的東西帶到香港來或者帶到亞洲來參與拍賣。這是一個整體的征集情況。以前沒有這么大的規(guī)模的時候，也不知道原來有這樣的機會，現(xiàn)在整個生態(tài)已經(jīng)是發(fā)生了很大的變化。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：蘇富比作為一家國際知名拍賣行，在接到一幅畫作的時候?qū)λ蔫b定把關(guān)是一個什么樣的流程?

　　張超群：最好的例子就是梅云堂，因為全部有非常好的來源，很清楚，所以我基本上不用動什么腦筋。一看就OK，只是估價而已。最意思的是有一些東西一直流傳在外面，一直沒有曝光的，也沒有人知道原來這個畫家有這么一件特別的東西流傳在世上，我們最喜歡就是碰到這樣的東西。可同時也會是一個挑戰(zhàn)!因為大家都知道這么重要的一個東西自己還從來沒有見過，會不會有一些問題?我們曾經(jīng)在歐洲拿到一個收藏系列，里邊有很多精彩的東西包括傅抱石和李可染的作品，而且傅抱石都是四十年代很好的作品，題材跟藝術(shù)水平都相當(dāng)高。由于這些作品從來沒有出現(xiàn)，我們僅僅知道持有人是從什么地方拿回來的。然后我們根據(jù)他提供的資料和線索，就像做偵探一樣，一步步推回去，結(jié)果知道原來這些畫作背后的背景是怎樣的，就很快確定那個來源的可靠性，后來兩張作品賣出高價，相當(dāng)有影響。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：新一代的藏家的收藏心態(tài)以及藝術(shù)審美包括選件的標(biāo)準(zhǔn)跟老一代藏家有區(qū)別嗎?

　　張超群：有區(qū)別，但很正常。因為整個價值觀念、教育水平以及社會制度和政治主張有太多不一樣、太多的改變，完全沒有變化恐怕不現(xiàn)實，就連我自己都會有某些變化。比如現(xiàn)在出來了很多新的東西、新的創(chuàng)作形態(tài)、用不同的材料，很多觀念性的東西。可能在早一輩的收藏家里邊，他們是看筆墨、看意境、看女人味，看那張畫背后的人文的修養(yǎng)。如果讓老一代收藏家去看比較前衛(wèi)的藝術(shù)，他們就比較難以接受。從審美演變的過程里面，我們不能排斥一種改變，這是很正常的事情，社會也是這樣發(fā)展的。可是從兩代人的感情來分析，各自有各自的傾向，這個也是容易理解的。

　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：謝謝!