上海泓盛拍賣公司董事長趙涌

        1979年，國家教委在恢復高考后，首次從當年的30萬應屆生中選出100個人赴德國留學，趙涌入選了，他覺得這是命運的無心插柳，其實那一年他高考物理滿分。最終，趙涌沒有選擇去做工程師，而是在異國愛上了收藏，并進入通信拍賣行業，這一次，他說自己無心插柳卻找到了終生的事業興趣。其間收購德國Julius公司，并說服德國銀行給自己這個中國窮學生貸款擔保20萬馬克，很有成就感。
        1995年，趙涌毅然回國投身互聯網，但理念太新，缺少共鳴。他就轉身去做傳統拍賣，十多年的耕耘與等待，互聯網大潮席卷整個市場。趙涌一直懷揣著的“藝術品在線拍賣”的種子終于迎來春天。
        也許在成功之神看來，根本沒有無心插柳這回事。
        在線拍賣吸引“主力軍”
        記者：你認為在線拍賣給藝術品拍賣行業帶來的最本質的改變是什么?
        趙涌：最根本的是客戶群體的改變，它解決的是老一代和青年一代的無縫銜接，而不是簡單的拍賣地點的改變。就像從固定電話最重要到今天離不開手機一樣，傳統拍賣從行業主角到角色之一，會有一個過程。年輕一代一定會成為收藏的主力軍，他們對虛擬空間很熟悉，而且現實空間成本很高，現在參加拍賣的旅行、住宿、時間成本都非常昂貴，年輕一代往往接受不了，會考慮是不是要換個方式。從業者要考慮的是用什么模式吸引他們，我們不必過多考慮網絡是不是合適拍賣，要反過來想，不能適應網絡的就不適合年輕一代，不能吸引主力軍，就意味著將慢慢消亡。
        記者：你如何定義“藝術品拍賣電子商務的生態”?它的理想狀態應該是什么樣的?
        趙涌：這是一個生態系統，它的形成涉及的面非常非常廣。其中最重要的是宏觀環境、宏觀政策和科技發展。如果過早做一些宏觀環境還沒達到的操作，反而會失敗。
        舉個例子，實際上線上線下拍賣的結合我們2008年就開始做了，當時沒成功的一個很大原因就是帶寬不夠，網速1兆都不到，文字輸送都有很大問題。這些都會影響到用戶體驗和它的發展。還有各種行業環境因素，博物館、拍賣公司、畫廊、藝術家以及藏家本身，他們對互聯網的了解和操作熟練度，在網上是不是有安全感，使用網絡是否已成為他們生活中不可或缺的一部分等等，這些因素都直接影響這個生態系統的形成。只靠泓盛或者“趙涌在線”，做不了整個事情，這涉及到國家政策、技術、物流以及用戶習慣等多方面。此外，還有從業者，比如拍賣師是不是經過相關培訓，是否習慣在線拍賣或者線上線下的結合，做在線拍賣就要開發相應的軟件，開發者要了解這個行業，這些相應人才的培養，都需要一個較長的時間積累。
        但大趨勢不會變。20年之后，在線拍賣甚至會超過傳統市場。但它有自己的市場，不是簡單的傳統市場轉移到網絡上。網絡市場會讓交易頻率增加，遠遠超過傳統交易量，會打開新空間，并不會搶傳統的飯碗。
        不會稀釋高端藝拍
        記者：淘寶等大眾電商進軍藝術品在線拍賣，對行業將會造成何種影響?會考慮和淘寶合作嗎?在線拍賣帶來的大量增加的客戶會不會“稀釋”高端藝術品拍賣?
        趙涌：電商進入帶來的是整個行業的革命性改變而不僅是競爭性改變。競爭性的改變，只是各拍賣公司所占市場份額的改變，而革命性的改變是看企業有沒有電子商務的基因。即使是今天做得最大的蘇富比、佳士得，在電商時代也會受到挑戰，他們有一天可能會變得很小，只做其中一塊業務;今天還不太大的公司，在電商時代也有機會做到最大。
        這對中國企業也是一個很好的機會。以前中國拍賣公司在這塊沒有機會，人家做了三百年了，你一個毛頭小伙子，哪來的機會?但現在微信也好、阿里巴巴也好，完全可以在國際市場上很快起來，我們有多少傳統企業能這么快起來?傳統拍賣可能我們再努力二十年也達不到他們的高度，這是人家幾百年積累下來的。但是在線拍賣是全新的市場，這里根本沒有這種限制，大家都在同一起跑線上，不要看他現在做得很大很牛，但在電子商務這一塊他不一定是最好的。
        目前我們還不會考慮進入淘寶。第一，現在仍有很多人認為淘寶是建立在義烏小商品市場上的，奢侈品都很少進淘寶，認為會影響品牌。藝術品比奢侈品更高級，是精神領域的，所以我們更不會進，藝術品進“義烏小商品市場”，客戶會感到落差太大。
        第二，淘寶也不適合整合傳統拍賣，傳統拍賣流程和淘寶是完全不同的。淘寶是對于一次性消費的東西，今天買了很少有人再賣掉，而藝術品拍賣是重復交易，是二級市場。淘寶沒有系統性的二級市場的后臺和數據采集，所以長期看這個合作很難深入。
        高端藝術品數量本身就少，能收藏到的話，要有經濟實力、有專業知識還要有緣分，這就注定是一個很小的群體。不管你用任何模式和交易方式，頂級藝術品的量不會變。基礎群體做得多大，高端藝術品還是那么多、客戶還是那些人，不會“稀釋”。
        記者：傳統拍賣產生了很多行業巨人，你認為出現什么樣的標志性事件，才能說明在線拍賣具備了與這些巨人抗衡的能力?
        趙涌：總的來說是個影響力的問題。要看中國公司能不能走到國外去，能不能在國際市場上有自己的影響力和新的產品。這個新的產品就是不同的服務模式。能否在網上展示給你，得到你的關注，完成這筆交易，這就是一種新產品，和傳統方式完全不同。
        記者：一旦在線拍賣成為行業主流，藝術品交易的整個產業鏈都會發生巨大變革，你如何評價這個產業鏈上的新商機?
        趙涌：大家都在摸索過程中，任何產業都只有進化完成了回過頭來看才能明白是怎么回事。在過程中很難看到一定會朝哪個方面走，但我相信肯定是朝好的方向發展。
        物流肯定是個商機。藝術品物流在國內基本沒有，歐洲已經很成熟，我相信一定會有企業注意到這個空白點。另外，企業走向電商之后，他對信息的需求也會改變，不一定要完全從雜志上得到信息，那么拍賣圖錄的印刷就少了，首先這是好事，更環保了。但并不是說不印刷圖錄了印刷廠就活不下去，雅昌不是也在轉型嗎，它不是也有互聯網服務和文化產業嗎?所以企業也會轉型，最終還會形成一個良性生態。
        文交所是畸形產物
        記者：你怎么看我國藝術品拍賣的“國家優先購買權”?
        趙涌：公共利益和個人利益之間，肯定是公共利益優先，只要在平等、透明的基礎上，同一件拍賣在某一個價格，國家提前提出，只要按正常流程走，是可以考慮的。國家優先購買，能為大家提供服務。如果是個人收藏，可能這件藝術品再也不見天日，甚至到下一代人也不一定出來。但關鍵是操作，一定要公正、公開、規范，要做好流程，提前告知拍賣公司。
        而且應該規定清楚，是國家博物館一級的非營利性機構，如果是盈利性機構或與之掛鉤就不應該享受這種優先權。
        記者：你怎么看中國藝術品進口的稅率對藝術品行業的影響?能否像香港取消“紅酒稅”那樣取消它?
        趙涌：整體看影響有限，因為進口藝術品在藝術品總量里是有限的。但是也應該注意到，我們國家往往把文化當作物質的商品來看，國家對文化產業的支持方式主要是給你土地、建場館，但這不是文化產業最需要的，文化產業最需要的是精神性的，是政策性的，能夠提高文化產業的社會地位，真正讓大家覺得文化消費不是那么高，從這個角度看，現在進口稅過高的確有不合理之處。
        我們現在是稅收收入考核機制，如果干脆取消的話，這部分對應的稅收從哪里去找?這樣就形成惡性循環，要滿足這些稅收，文化產業就得不到發展，文化產業不發展，稅收也收不多。
        記者：曾紛紛興起的文交所現在大多已悄無聲息，規范市場的同時也讓藝術品收藏的退出渠道更少了，你怎么看這一情況?
        趙涌：所謂退出就是二級市場的問題，一級市場是第一手的，二級市場是收藏之后再出售的。現在相當大一部分還是通過拍賣公司。文交所從某種程度上說是一種主觀意志的產物，是畸形的。一些管理者沒有市場和企業經驗，想出這個東西，國家出很多錢來支持，資源、人力和財力上都是浪費。我建議不要國家做模式或支持某個企業，國家應該做生態、做政策，而不應該出面做一個實體，這遲早要出問題。總體來說，不論哪個行業，國家撥款做一個企業，長久來說必然是虧的，首先錢會被瓜分掉，然后企業還是會失敗，最后這個負擔還是老百姓來承擔。