
——答《收藏》雜志記者問(節(jié)選)
記者:您在書中寫到了被藝術(shù)品套牢的一族,這些富豪因為聽信了藝術(shù)品具有保值升值的屬性,因此拿出巨額資金購買文物藝術(shù)品,結(jié)果在需要變現(xiàn)的時候發(fā)現(xiàn),這些東西根本賣不出理想的價錢,有行無市,不少富豪因此損失慘重,您是怎么看這樣事件的?您認(rèn)為文物藝術(shù)品升值保值是不能成立的謊言嗎?
吳樹(微博):不能簡單說藝術(shù)品投資行還是不行,而是要分析。歷史上的、國內(nèi)外的,這么多進入藝術(shù)品市場的人,其中的成功者是誰?這個面兒到底有多大?
以我所了解的范圍觀察,無論國內(nèi)外,一些成功投資藝術(shù)品的人除了具有強大的經(jīng)濟實力外,同樣還有很高的知識成分在其中,即使沒有知識成分,也有很可靠、品質(zhì)很好的經(jīng)紀(jì)人——這是前提,這兩個基本條件是必須具備的。國外做藝術(shù)品投資,大部分有經(jīng)紀(jì)人,這些經(jīng)紀(jì)人除了對商業(yè)的了解外,要對收藏的文化也有詳細(xì)的了解,對價格的發(fā)展能做出很好的判斷。做藝術(shù)品投資是在經(jīng)營,不能盲目。這就決定了,其實這個面兒很窄。
原來我在國內(nèi)刊物上看到,國外富人理財投資是三個三分之一,即三分之一房產(chǎn),三分之一股票,三分之一藝術(shù)品,但我采訪接觸得到的信息是,國外真正進行藝術(shù)品投資的不多,都是商業(yè)精英,中檔收藏的人是高學(xué)歷人群,如律師、醫(yī)生,普通大眾沒多少人涉足藝術(shù)品投資這個事。
在我們中國,有多少人可以真正具備藝術(shù)品投資的要素?我們也缺少成熟的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人。那些商人在某個領(lǐng)域,比如房地產(chǎn)領(lǐng)域能夠成功,一定有他的過人之處,但到了文物藝術(shù)品市場,按照以往的經(jīng)驗,往往就要吃敗仗了。我這樣說不是無根無由的,是做過調(diào)查的,這些在我的書里都有實例,我接觸不少從境外市場高價買回大量“國寶”的富豪藏家,大部分都陷入惴惴不安的狀態(tài),實在讓人同情。
記者:關(guān)于拍賣行業(yè)規(guī)范,國內(nèi)在探討當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)一個問題,那就是我們在市場中缺了一個環(huán)節(jié),即品牌古董店。在國外,古董店的價格高于拍賣行,因為坐在國外拍賣行進行競價的,以古董商人為主,他們競拍到自己需要的古董后拿到店里,以高于拍賣行的高價出售。他們是行家,對古董進行了把關(guān),也有自己多年經(jīng)營的品牌,會對自己售出的古董真?zhèn)呜?fù)責(zé),這就是高價的理由。作為一個古董外行,他們的選擇應(yīng)該是古董店,而不是拍賣行。國內(nèi)的情況實際上很類似,盡管拍賣場上關(guān)于古董的真?zhèn)巍㈣b定責(zé)任等爭得一塌糊涂,但是這些問題在古玩行家的圈子內(nèi)似乎不是問題,一件東西往古玩行里一放,開門、不開門、有爭議,很清楚,各有各的價錢,所有的亂相發(fā)生在外行并與外行有關(guān)的業(yè)態(tài)上,所以,我覺得還是那個問題,就是藏家對于拍賣行要有一個定位,而對于拍賣行的制約可能只有一種東西,那就是拍賣臺下藏家的眼睛,下一波潮流應(yīng)該是古董店的興起,您覺得呢?
吳樹:我覺得你的想法、預(yù)測過于理想化,過于樂觀了,為什么?我有兩點理由:第一,我們的古董店是什么狀態(tài)?在多長時間能改變目前的狀態(tài)?從目前來說,古玩城里的這些古董店,無論從商品品質(zhì)和經(jīng)營品質(zhì),短時間內(nèi)還達不到比拍賣更可信、更高檔、更好,更不要說能賣得更貴。在高品位的藝術(shù)品上,古董店還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是拍賣公司的對手——有哪一家古董店可以競爭得過嘉德、保利?一般的平民階層,中產(chǎn)階級,也很少進古董店買東西,大部人去潘家園去“撿漏兒”。還有就是通過熟人買,認(rèn)為某一個人可靠,然后買這個人的東西。
第二點,你要賣高檔商品,你不可能不涉及到富豪階層。這些富豪,江浙有一批,山西有一批,廣東原來有,后來不干了,上海有點買畫的……這些富豪,大部分是在發(fā)家致富后進入藝術(shù)品市場。他們當(dāng)中多數(shù)人自身文化素質(zhì)都不是太高,不了解藝術(shù)的真諦,也不能正常認(rèn)識文物藝術(shù)品真正的價值。他們憑什么買東西?那就是看別人買了什么,有沒有賺錢。和炒股炒房是一樣的。以小商品經(jīng)營者的意識搞藝術(shù)品投資,風(fēng)險相當(dāng)大。他看某某買東西是不是賺錢了,那某某又是根據(jù)什么呢?就是根據(jù)拍賣公司,像蘇富比(微博)、佳士得(微博)。對國內(nèi)的古董店,他們都不會進門的。作為有經(jīng)濟實力的藏家,他的選擇,買東西的場所,也都是拍賣公司。短時間內(nèi)不會出現(xiàn)你說的這種情況。
記者:您在《誰在拍賣中國》一書結(jié)尾中對日本記者“佳士得恐懼癥”描述觸目驚心。此前,我們對于日本藝術(shù)市場的描述頂多是隨著經(jīng)濟持續(xù)低迷,藝術(shù)品市場一蹶不振,而日本記者卻用他的親身經(jīng)歷告訴我們,日本藝術(shù)品市場的崩潰是血淋淋的崩潰,他們被陰謀暗算了,他們從全球頂級拍賣行以世界紀(jì)錄價格購買的藝術(shù)品竟然是假貨,日本人投資藝術(shù)品不是血本無歸的問題,而是投資人投海自殺,以生命代價了結(jié)的……在書中沒有看到您更多的評價,您是怎么看日本文物藝術(shù)品市場崩盤這件事的?您覺得我們今天的文物藝術(shù)品市場和日本當(dāng)年,相似度有多少呢?
吳樹:《誰在拍賣中國》以蘇富比開篇,以佳士得結(jié)尾,確實是一個有意的安排。也是提醒國人,在日本發(fā)生的事情,不要重復(fù)在我們身上。
日本人的心態(tài)是“小國大民”,他們在經(jīng)濟崛起后急于找回“大民”的感覺,因此落入了陷阱之中。日本企業(yè)家自殺的不是一個兩個,很慘的,是血淋淋的,甚至油畫買回來,還沒拆開呢,就被銀行拿走了。
我們的問題是還沒感覺到什么。我們是“大國小民”,先是在帝國天朝的溫床中生存了幾千年,兩次鴉片戰(zhàn)爭,隨著殖民主義一聲炮響,把我們這樣一個封閉的、自傲的民族徹底打趴下了。再經(jīng)歷了二戰(zhàn)劫難、文革劫難,就變得更加自卑。中國人現(xiàn)在雖然富起來了,但并沒有從靈魂深處站立起來,很容易受到西方新強文化的沖擊,人家樹立起來一個標(biāo)桿,我們就順著向上爬。中國人的這一波收藏?zé)崤d起不是偶然的,是有原因的,一開始就是西方資本設(shè)計的一場針對中國人口袋的游戲,所有范本、游戲規(guī)則,還有文化話語權(quán)、拍品定價權(quán)都由他們說了算,我們的拍賣行跟著去操作。
一種商業(yè)模式和一個地區(qū)人格現(xiàn)狀也是分不開的。我們今天的收藏市場狀況在歐洲不可能發(fā)生,在亞洲卻發(fā)生了,日本、中國,不管是“小國大民”還是“大國小民”,都成了西方資本家的“套中人”!
值得慶幸的是我們還沒有完全重蹈日本人的覆轍,一方面是因為日本人從一開始就賭上身家性命去買西方的油畫,而我們的買家先是去了潘家園、古玩城,買贗品最多也就是幾千塊、幾萬塊錢,不會因此傾家蕩產(chǎn)。像日本那樣“傻玩兒”買東西的少,像日本那樣的心態(tài),那種張狂的心態(tài)是沒有的。因為從一開始我們一級市場上的贗品就與天價拍品如影隨形,讓很多買家望而生畏,即便是后來有了二級市場,但買家多少還是有點心有余悸,不敢舍身去搏;
第二,由于現(xiàn)行《拍賣法》的容惡性強,我們的二級市場游戲規(guī)則失去了法律約束,你買到了假東西也不要緊,再補充幾個故事,重新拿去賣了便是。不過,這些并不值得我們慶幸,我們雖然沒有像日本人一樣去搞自殺性收藏,但由于收藏人數(shù)之多,投資賺錢的愿望之強烈,使得我們正在經(jīng)歷一場全民性的整體瘋狂。



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