
受訪者:唐炬(收藏家)
采訪人:World Art 續(xù)春軍
采訪時間:2011年12月27日
World Art:您怎么走上收藏這條路的?
唐 炬:其實最初談不上收藏的具體想法,隨著對這方面的興趣有一定的積累之后,陸續(xù)買一些作品。也和我的工作有很大關(guān)系,那時候我在濟(jì)南市有一個裝飾工程公司,做大的酒店工程時一些公共空間需要配飾藝術(shù)品,在工作過程中有自己比較喜歡的就一件兩件地收藏,也接觸一些藝術(shù)家,包括山東藝術(shù)學(xué)院的閆平、顧黎明等。后來到北京就開始進(jìn)入拍賣會,最初買一些國畫,后來覺著油畫是挺稀缺的資源,沒什么市場也一直不被人們認(rèn)可,就有一種打抱不平的感覺,那時候慢慢積累了一些作品,趕上了中國藝術(shù)品快速增長的通道。]
World Art:現(xiàn)在很多人說寫實過時了,您卻收藏了很多經(jīng)典寫實作品。
唐 炬:我始終不太認(rèn)同架上繪畫寫實不寫實當(dāng)代不當(dāng)代這樣的劃分,因為寫實繪畫在中國是一個客觀存在,梳理一百多年的架上繪畫肯定繞不過寫實?,F(xiàn)在很多人說寫實過時了,收藏這些就是一種很庸俗的事,最近一篇微博也有辯論。其實這是中國架上繪畫最基本的一個面貌,沒必要一提寫實就給它附加某種原罪。畢竟寫實是一種技術(shù)層面的問題,它對應(yīng)的應(yīng)該是抽象、表現(xiàn)主義、材料,而所謂當(dāng)代是精神層面或者是時間段上的問題。寫實風(fēng)格的繪畫作品完全可以是很當(dāng)代的,所謂當(dāng)代藝術(shù)也完全可以用寫實的技法來表達(dá)。
World Art:我們說的寫實應(yīng)該是指新寫實畫派這些人。
唐 炬:不能把寫實變成寫實畫派的專利,我們尊重的是架上繪畫中有價值的。我做的是這方面的梳理,我一再的強調(diào)我收藏的是實力派,而且我承認(rèn)我做的是一個片斷,不是以偏概全,也沒有用自己的收藏代表整個中國。藝術(shù)需要多種面貌共存,需要豐富多彩,我做的工作就是把五六十年代出生的實力派這樣一個片斷,比較完整、有力量的在我這里集中呈現(xiàn),將來建立一個美術(shù)館陳列在里面,這會是件非常有意義的事情。
World Art:說到寫實畫派我想到冷軍,為什么會收藏冷軍的作品?您談一談他作品的市場。
唐 炬:我之所以看好他的作品就是因為它有鮮明的代表性,在世界范圍內(nèi)獨樹一幟,可以說是前無古人后無來者。我去過世界一些很重要的美術(shù)館,架上繪畫能達(dá)到他這樣技術(shù)不多,而且能達(dá)到他這種震撼力的幾乎沒有。市場方面是很自然的過程,不需要刻意去談,它是各方面力量博弈的結(jié)果。因為藝術(shù)品畢竟不是量產(chǎn)商品,每一件作品創(chuàng)作出來都有它的特殊性,無法用行情或規(guī)律概括。冷軍的作品在這方面就特別明顯,它太稀少了,尤其是極端寫實類的作品,總共可能只有二十多件,能夠流通出來的非常之少。一般他的重量級作品到了收藏家或機構(gòu)手里基本不流通了。我收藏他的作品大大小小也有十來張,而且絕大部分不會再出手。今年王薇買的那幅超過兩千萬的《發(fā)動機之2》肯定會進(jìn)美術(shù)館,出手可能性幾乎沒有。但凡市場出現(xiàn)高價位必然是重量級作品出現(xiàn),這樣競逐的人或機構(gòu)多了,只要出現(xiàn)幾個志在必得的都會讓這件作品產(chǎn)生一個天價。他的作品從市場層面考慮,最大的問題就是哪件作品還能從其他買家手里出來,如果出不來的話那就沒機會了。市場上出來的基本是他小作品、版畫或是一些很隨意的寫生作品?,F(xiàn)在所畫的極端寫實的非常少,那種重量級作品每年能畫一幅已經(jīng)很不錯了,而且他也舍不得賣,在市場上就更難見到了。
World Art:您怎么看近年來活躍的當(dāng)代藝術(shù)?
唐 炬:目前大家對所謂“當(dāng)代藝術(shù)”并沒有達(dá)成共識,尤其幾年前那種所謂“當(dāng)代藝術(shù)”實際上是應(yīng)該叫后殖民藝術(shù),還是處于一種迎合某一些外部喜好的特征。它們可以存在,也有其自身的價值,但不能把那種價值強加到所有的中國人普遍的共識上。藝術(shù)需要多種面貌,不能將個例面貌當(dāng)成中國以后的方向。就像做人一樣,有些人喜歡朋克,到處打洞,有些人可以同性戀,那是他的自由,但不能都去學(xué)他們。所謂當(dāng)代藝術(shù),可以表現(xiàn)一些很怪誕的,玩世不恭或者嬉皮的形式,但不能把它作為普世的價值判斷標(biāo)準(zhǔn),我還用過一個詞匯“鳩占鵲巢”,一些莫名其妙的事情占用了“當(dāng)代藝術(shù)”這樣一個很好的詞匯。
“當(dāng)代”是一個舶來詞,在中國就被一些人盲目的套到一批特殊面貌藝術(shù)家頭上,這在中國是不科學(xué)的,也沒有道理。所以我始終強調(diào)弱化這個詞兒,可以用但它的涵蓋面應(yīng)該更廣一些,或泛指當(dāng)下這個時代的藝術(shù)?;蛘吒纱嘟星靶l(wèi)藝術(shù),但別將一種特殊面貌當(dāng)做標(biāo)準(zhǔn)和未來趨勢。之前有媒體采訪我,我說過安迪?沃霍爾是一個很壞的成功案例,我也說過杜尚打開了潘多拉盒子,各種妖孽鬼怪都冒出來了。當(dāng)然它有積極的一面,打破一些條條框框,但也讓一些亂七八糟的人有機可乘,一些騙子當(dāng)?shù)馈_@時候,就需要有些人站出來說一些真實的話,不能一味被騙子們利用,被有利益的人利用。
現(xiàn)在,外部勢力已經(jīng)撤掉,炒作的也好、冷戰(zhàn)思維也罷,都沒有那種土壤了?,F(xiàn)在中國人已經(jīng)基本掌握話語權(quán),不要再把“當(dāng)代藝術(shù)”和所謂的寫實古典藝術(shù)作為一種對立、格格不入的事情,相互蔑視、互相排斥、甚至互相貶損。昨天這篇微博我為什么摘出來放在那兒?我覺得老栗說的很有道理,你不能變成一個人的美術(shù)史或幾個人所謂的美術(shù)史,現(xiàn)在需要各種層面的人長時間篩選出一個定位,那樣才有意義。我尤其反感他們動不動說普通大眾對藝術(shù)欣賞的低俗傾向,普通大眾未必是他們想當(dāng)然那樣,其中不乏很多成功人士,很多有各方面修養(yǎng)的人。而且架上繪畫是很視覺的東西,撲面而來的力量就在那兒,都可以感受到。
World Art:現(xiàn)畫寫實的好像越來越少了,而且有能力畫寫實的也越來越少了。
唐 炬:因為這種畫法很吃虧的,首先它耗時耗力,而且畫出點成就非常之不易,可謂一將功成萬骨枯,畫這種畫的人成千上萬,但是能畫好的不見得有幾個。這兩年考美院的學(xué)生幾十萬上百萬,最后不了了之的占絕大多數(shù),能靠這個混碗飯吃的本來就是少數(shù),而能成為真正站得住的佼佼者更是微乎其微。而且中國這方面藝術(shù)家因為特殊的歷史原因,或者個人方面的原因,在整個世界幾乎要放棄繪畫性的時候,還有一部分仍在堅持,這種發(fā)源于歐洲的藝術(shù)樣式在中國得到一種延續(xù)。
World Art:你怎么看當(dāng)下的藝術(shù)市場?
唐 炬:目前中國的藝術(shù)市場有幾個層面來構(gòu)成,一個是一級市場畫廊層面,還有就是拍賣市場。但現(xiàn)在情況是拍賣市場過于強大,畫廊這個層面太薄弱。畫廊這個層面其實可以做很多工作,培養(yǎng)最基本的喜歡藝術(shù)的群體。但是恰恰這方面比較弱,在這個層面才需要付出很多熱情??墒乾F(xiàn)在中國人做事情急功近利,很多畫廊像畫店一樣批發(fā)零售,把畫家資源加價變賣作為目的。其實畫廊是要對自己的資源做一些長時間的推動,帶動一個群體穩(wěn)步把它推向高峰。目前中國的市場過于依賴拍賣市場為價格馬首是瞻,誰賣的貴了誰就是英雄,這很不正常的。
目前趨勢是,真正好的、稀有的、有價值有力量的作品,正被人們慢慢認(rèn)識并受到普遍重視?,F(xiàn)在我喜歡的作品總會遇到強有力的競爭對手,今年秋拍那么不好的形勢下我想買的作品幾乎都很辛苦。所以大家還是有判斷能力,對藝術(shù)的感悟和共識越來越趨于清晰,畢竟有價值的作品總是被人去追逐。我始終強調(diào)藝術(shù)不要過于強調(diào)投資,首先應(yīng)該用熱誠和興趣去收藏,收藏多了就會有思路和線索把它梳理的越來越清晰。收藏比較多的時候就肯定會有一些重要的必須留著,有些不重要的可以淘汰,在長期積累的情況下周轉(zhuǎn)就會有回報?,F(xiàn)在有些作品已經(jīng)在高價位了,而且拍賣的成本又那么高,雙方加起來傭金是25%,加上三個點的所得稅、圖錄費、一個點的保險,基本是30%的成本,兩次交易就60%了,不可能增值那么快。所以,我始終反對人們過于看重藝術(shù)品的投資功能。對于市場我覺得還是逐漸向好,逐漸趨于理性,人為制造的東西會慢慢消停下來。尤其這樣的金融危機市場冬季,很多人都冷靜下來了,恰恰是對藝術(shù)生態(tài)一個非常有利的機遇。



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