記者：您對“藝術(shù)市場”這個(gè)概念的生成，及其所謂的藝術(shù)市場是如何看待的？  

　　陳默：藝術(shù)和藝術(shù)市場的出現(xiàn)，應(yīng)該是一個(gè)正常的上下文關(guān)系。只不過如果這種關(guān)系到了一個(gè)非正常比例的時(shí)候，可能就出問題了。不妨做一個(gè)比喻，假如說“中端”藝術(shù)家，從10000個(gè)藝術(shù)家里面脫穎而出1個(gè)；“低端”的10000個(gè)里面出來10個(gè)，這就可能形成一個(gè)相對“正常”的比例關(guān)系。當(dāng)然這僅僅是一個(gè)假設(shè)性的比喻。但是目前這個(gè)比例出現(xiàn)了什么狀況？差不多人人學(xué)藝術(shù)，個(gè)個(gè)都想當(dāng)藝術(shù)家，而且都標(biāo)榜“當(dāng)代”。是藝術(shù)家都想賣作品，而且都希望賣價(jià)很高，賣作品的真真假假的都要進(jìn)入藝術(shù)市場(光是一個(gè)北京，有多少人做“藝術(shù)”？細(xì)統(tǒng)計(jì)出來一定嚇?biāo)滥悖?。而在藝術(shù)中介機(jī)構(gòu)領(lǐng)域(畫廊、機(jī)構(gòu)、拍賣系統(tǒng))，“發(fā)財(cái)暴富”的假效應(yīng)，導(dǎo)致本來也許十來家合適的比例，擴(kuò)張一千倍一萬倍(猶如全國幾乎所有領(lǐng)域都介入“房地產(chǎn)”，也吹響了市場崩潰的集結(jié)號一樣。)，“賣菜的多于種菜的”，那還是“菜”嗎？還能“吃”嗎？在收藏界，真正喜歡并全身心投入長期堅(jiān)持的善者良者，成了稀有物種，代之以漫山遍野泛濫的投機(jī)“做家”、“炒家”，在惡意循環(huán)呈幾何數(shù)暴漲時(shí)，危機(jī)早已降臨。構(gòu)成“市場”的三大要素(藝術(shù)工作者、中介機(jī)構(gòu)、藏家愛家)，在如此這般的膨脹虛幻中，已病態(tài)叢生。這個(gè)藝術(shù)市場已沒有太多“真實(shí)”可言，而不真實(shí)的市場，其崩潰是遲早的事。

　　記者：現(xiàn)在有一個(gè)問題，提到“市場”我們不得不說金融危機(jī)。這次金融危機(jī)對藝術(shù)領(lǐng)域的影響應(yīng)該很大，根據(jù)您的觀察，這個(gè)影響體現(xiàn)在哪些方面？ 

　　陳默：這也是一個(gè)在市場比例或比值的關(guān)系中看的問題。去年我有一篇文章，說到了資本和藝術(shù)市場的關(guān)系。當(dāng)資本在投機(jī)前提下注入的比例不正常的時(shí)候，市場就不真實(shí)了。這種“不真實(shí)”，不要說這次來了金融危機(jī)，就是金融危機(jī)不來，它堆積到了一定程度，一定會(huì)像壘得很高的一堆雞蛋，會(huì)坍塌的，坍塌的話，一定會(huì)有相當(dāng)多的蛋被打碎。那些以玩股票的心態(tài)來玩藝術(shù)品的人，一旦見不好玩了，賺不到錢的時(shí)候，他們就會(huì)跑，會(huì)“退潮”。退潮之后，又回到了那句老話，“退潮才見光屁股，才見裸泳者。”你看看有幾個(gè)是“穿”衣服的？渾水摸魚的都顯出來了。有一些本身不錯(cuò)的(資本)應(yīng)該可以留下的，不幸的是也跟著頭腦發(fā)熱出問題；而其中大部分的“人”本身就沒有“穿”衣服；有一些可能是有衣服“穿”，但卻把衣服脫掉了。這里面包括許多不誠實(shí)的藝術(shù)家、藝術(shù)機(jī)構(gòu)、藏家，以及投資或投機(jī)資金。由于其“作亂”程度不一，可以根據(jù)他們參與的實(shí)質(zhì)情況，分一下質(zhì)量層次的。就像房地產(chǎn)泡沫一樣，房子是干什么的？就是住的。你買來干什么？買來住。如果在正常健康的供需和管理?xiàng)l件下，房地產(chǎn)是沒有理由炒起來。本該賣2000塊錢一平米的房子爆炒到2萬，那還是房子嗎？還能買得起嗎？你還敢“住”嗎？藝術(shù)品市場的道理也是一樣的。藝術(shù)品按照作品內(nèi)質(zhì)分出高端、中端、低端，在一定范圍和程度上進(jìn)行欣賞、交流、收藏，從而形成一個(gè)有限的“小眾”市場，但它終究是個(gè)錦上添花的東西，不能解決吃喝拉撒等根本問題。如果說到“價(jià)值”，一個(gè)在于大眾性的普遍的欣賞價(jià)值，另一個(gè)是中高端的藝術(shù)家作品的被關(guān)注性和稀有性達(dá)到一定峰值，會(huì)有保值和增值的功能。(當(dāng)然，對于低端藝術(shù)品而言，由于其“生長”周期和面貌的不確定性，往往在市場低迷時(shí)被看淡。)

　　記者：剛才提到了兩個(gè)概念，一個(gè)是“藝術(shù)市場”，還有一個(gè)“當(dāng)代藝術(shù)”的概念，尤其是經(jīng)常被提到的“中國當(dāng)代藝術(shù)”，藝術(shù)批評界是如何界定的？

　　陳默：“當(dāng)代藝術(shù)”是藝術(shù)按照其自身規(guī)律發(fā)展到今天的一種文化形態(tài)。“當(dāng)代藝術(shù)”本身強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新性、前瞻性、表現(xiàn)性、觀念性和批判性，這些特點(diǎn)都不是過去我們熟知的古典繪畫或者是現(xiàn)實(shí)主義、批判現(xiàn)實(shí)主義繪畫可以相比的。“當(dāng)代藝術(shù)”整個(gè)機(jī)體本身沒有什么大問題，出問題的是“藝術(shù)”的一些參與者以及市場投機(jī)衍生品(猶如金融投機(jī)衍生品)，或者說是其外圍末端的不良作為。把當(dāng)代藝術(shù)作為股票、作為一個(gè)炒作品種的時(shí)候，不出問題才怪。

　　記者：在經(jīng)歷這次經(jīng)濟(jì)蕭條之后，進(jìn)入2009年，中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的動(dòng)向？

　　陳默：我覺得不會(huì)有什么太大的動(dòng)向，該干嘛的照樣干嘛。如果說“動(dòng)向”，可能會(huì)讓一大批藝術(shù)投機(jī)者和“多余者”出局。當(dāng)然這里面還涉及到另一個(gè)我們必須面對卻又無法解決的很大的難題，就是當(dāng)前的藝術(shù)教育太混亂，太無序。不顧師資、校情、管理能力和藝術(shù)規(guī)律，放肆大量地招生，使得學(xué)藝術(shù)者數(shù)量在近些年擴(kuò)張成百上千倍。幾乎所有的大學(xué)不分性質(zhì)都在辦藝術(shù)院校。按“規(guī)定”，美術(shù)學(xué)院不能開航空航天專業(yè)，那航空航天學(xué)院為什么可以開辦美術(shù)專業(yè)呢？大氣物理、果林栽培專業(yè)可以開藝術(shù)專業(yè)，藝術(shù)學(xué)院能不能開大氣物理、果林栽培、高等數(shù)學(xué)專業(yè)呢？而實(shí)際上，藝術(shù)教育的難度性和“不可教”性，卻遠(yuǎn)在那些自然學(xué)科之上。所以說，作為當(dāng)下藝術(shù)教育的“成果”，制造了太多的“人才”垃圾和市場謊言，也讓太多的人誤入“做藝術(shù)即能成名發(fā)財(cái)”的歧途，在這場金融危機(jī)中，其添亂效應(yīng)是極為顯著的。另外，像京城這幾年匯聚的數(shù)十萬“藝術(shù)”大軍，他們大多都是本著“機(jī)會(huì)”和生計(jì)而來的，也注定會(huì)成為本世紀(jì)藝術(shù)史上最壯觀的謊言。(極少數(shù)的優(yōu)秀藝術(shù)家，和他們是否“進(jìn)京”沒有必然關(guān)系，也不應(yīng)成為“藝術(shù)民工潮”大肆進(jìn)京的借口和理由。)“藝術(shù)”在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)混亂中，特別是熱度高漲中，相伴會(huì)出現(xiàn)很多虛幻的東西。在這次的金融危機(jī)的背景下，泡沫散去，藝術(shù)的純粹性可能會(huì)凸顯出來。

　　記者：到今天為止，被稱為“中國當(dāng)代藝術(shù)”的藝術(shù)，到底生成了什么樣的一種局面？或者說發(fā)展到了什么樣的程度？

　　陳默：到今天，我們注意到藝術(shù)生態(tài)里摻雜了太多不潔的東西，或者說是泡沫化問題。比如說藝術(shù)院校的擴(kuò)招，藝術(shù)家的不純粹，市場的混亂等等。我覺得十幾二十年前的藝術(shù)生態(tài)比現(xiàn)在要健康得多，當(dāng)然和那個(gè)時(shí)候社會(huì)的不發(fā)達(dá)也有一個(gè)比值關(guān)系。在那個(gè)相對貧困的社會(huì)背景下，當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家在思考問題、閱讀儲(chǔ)備、藝術(shù)創(chuàng)作時(shí)，他們要純粹得多。因?yàn)槟菚r(shí)，沒有可能考慮賣畫為生或賣畫發(fā)財(cái)之類的問題。是不是社會(huì)進(jìn)步了，或者經(jīng)濟(jì)膨脹了，藝術(shù)就跟著會(huì)“膨脹”呢？事實(shí)證明不是這樣的。如果要考量一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)體的價(jià)值區(qū)域的話，“藝術(shù)”應(yīng)該滯后于整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。(換句話說，相對的“貧困化”語境，更有利于其健康發(fā)展。)作為一種文化載體，藝術(shù)的思想性、前瞻性、觀念性、表現(xiàn)性、批判性又超前于社會(huì)的發(fā)展，達(dá)到這種狀態(tài)，才可能是健康的和可持續(xù)性的

　　記者：對于今天中國的社會(huì)公眾來說，他們?nèi)リP(guān)注或是感受當(dāng)代藝術(shù)，關(guān)注點(diǎn)和感受點(diǎn)應(yīng)該放在哪里？難道說他們滿眼所見的“798”里天天不停的藝術(shù)展覽，拍賣行里藝術(shù)品的天價(jià)，以及滿大街滿墻壁的的藝術(shù)家的展覽海報(bào)就是全部的當(dāng)代藝術(shù)。

　　陳默：對這個(gè)問題需要明確的一點(diǎn)就是，當(dāng)代藝術(shù)就其功能看本身有它的局限性，它的受眾面和研究層面，是要相對窄一些。換句話說，它更多地是面向“小眾”而非“大眾”。本來，藝術(shù)在整個(gè)社會(huì)和文化層面中所占的比值很有限，它的“作用”也很有限，我們不要去無端放大。“放大”之后，全人類、全社會(huì)都來關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，這肯定是不真實(shí)的。特別是那種觀念性、行為性的作品，是給少數(shù)人閱讀的“小眾化”的藝術(shù)，怎么可能讓普天下的觀眾都去理解、埋單呢？國家、官員、社會(huì)各個(gè)層面，都想著力“打造”當(dāng)代藝術(shù)的“產(chǎn)業(yè)化”，這嚴(yán)重違背了藝術(shù)規(guī)律，只能是一廂情愿得不償失。這就猶如把當(dāng)代藝術(shù)逼到一種不應(yīng)有的位置，像趕鴨子上架一樣，一定要讓它“上架”，那“鴨子”的“爪”是沒有勾的，在你指定的那個(gè)“架”上它站不穩(wěn)立不住，終究是要“掉”下來的。