中拍協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)歐樹(shù)英

        編者按：文物藝術(shù)品拍賣(mài)行業(yè)發(fā)展至今不過(guò)短短十幾年的時(shí)間，取得了驕人的成績(jī)，也暴露出了很多問(wèn)題。近期幾條很受關(guān)注的收藏行業(yè)新聞直指拍賣(mài)業(yè)亂象。新華網(wǎng)記者采訪了中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)歐樹(shù)英副秘書(shū)長(zhǎng)，為我們道清文物藝術(shù)品拍賣(mài)行業(yè)的現(xiàn)狀和新聞背后的是非曲直。在不斷爆出的天價(jià)背后有國(guó)家的興旺、收藏的火爆，在亂象之中更有一個(gè)民族對(duì)自己文化的再審視和再認(rèn)識(shí)。讓我們把更多的目光放在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)無(wú)數(shù)人的辛勤工作上，不斷的總結(jié)、修正、前進(jìn)才能取得良好的發(fā)展；讓我們的目光超越單純的成交數(shù)字而更多的將注意力放在文物藝術(shù)品的本身，或許會(huì)得到更多的收獲。

        2011年9月23日，中國(guó)拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)歐樹(shù)英副秘書(shū)長(zhǎng)接受了新華網(wǎng)收藏頻道(以下簡(jiǎn)稱(chēng)新)的采訪，歐秘書(shū)長(zhǎng)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)歐)就中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)的市場(chǎng)現(xiàn)狀和未來(lái)的發(fā)展方向?yàn)槲覀冞M(jìn)行詳細(xì)的分析。

　　新：最近出現(xiàn)了幾條收藏行業(yè)的新聞，在社會(huì)各界引起了很大的關(guān)注，一是關(guān)于金縷玉衣，另一個(gè)是最近剛爆出的徐悲鴻畫(huà)作假拍。這些行業(yè)新聞其實(shí)暴露出收藏領(lǐng)域的一些問(wèn)題，尤其是鑒定問(wèn)題，面對(duì)這樣的局面，中拍協(xié)作為拍賣(mài)行業(yè)里指導(dǎo)者的角色，怎么看這些問(wèn)題？

　　歐：很多人在提到收藏領(lǐng)域，特別是拍賣(mài)行業(yè)的時(shí)候都會(huì)提到一個(gè)詞“水深”，這個(gè)“水深”很大程度上是源自行業(yè)對(duì)外的信息不夠通暢，外界對(duì)拍賣(mài)的規(guī)則和特點(diǎn)沒(méi)有足夠的了解，覺(jué)得它很神秘，因此，也產(chǎn)生了一些誤解。實(shí)際上，現(xiàn)在爆出來(lái)的一些收藏領(lǐng)域的問(wèn)題，有的源自拍賣(mài)行為本身，而有的卻和拍賣(mài)沒(méi)有直接的聯(lián)系。但是，基于這種信息的不暢，往往會(huì)使社會(huì)公眾和媒體在面對(duì)拍賣(mài)時(shí)產(chǎn)生一種焦慮的心情，感覺(jué)到這個(gè)市場(chǎng)似乎“深不可測(cè)”，并將個(gè)別的問(wèn)題放大到整個(gè)市場(chǎng)和行業(yè)。我想，從側(cè)面來(lái)講，這應(yīng)該是引發(fā)這些新聞和關(guān)注很重要的原因。

　　即便如此我首先要說(shuō)的是，即使出現(xiàn)了這樣那樣的問(wèn)題，不可否認(rèn)的是現(xiàn)在仍是藝術(shù)品拍賣(mài)歷史上最好的時(shí)期。

　　新：為什么，都體現(xiàn)在哪些方面？

　　歐：說(shuō)藝術(shù)品拍賣(mài)是最好的時(shí)期是源于三個(gè)“好”。首先是市場(chǎng)好，每年的拍賣(mài)會(huì)上都會(huì)出現(xiàn)很多精品、天價(jià)，藝術(shù)品收藏領(lǐng)域里大家非常認(rèn)同拍賣(mài)這種交易形式；其次是經(jīng)濟(jì)好，盛世收藏，得益于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，毫無(wú)疑問(wèn)，藝術(shù)品市場(chǎng)這些年取得了令人矚目的成績(jī)，而且也必將隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)而持續(xù)向前；第三是企業(yè)好，經(jīng)過(guò)近20年的發(fā)展，一些優(yōu)秀的文物藝術(shù)品拍賣(mài)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力和管理水平都有了長(zhǎng)足的發(fā)展，能夠?yàn)槭袌?chǎng)提供更好的服務(wù)，社會(huì)認(rèn)知也達(dá)到了一定的高度，這些發(fā)展的成績(jī)必須肯定。

　　但是我們不能否認(rèn)現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)中也確實(shí)存在一些問(wèn)題。

　　首先，除了剛才說(shuō)到的信息不暢，大家對(duì)拍賣(mài)企業(yè)和拍賣(mài)市場(chǎng)還是不夠了解之外，拍賣(mài)行業(yè)里面確實(shí)有個(gè)別的企業(yè)存在經(jīng)營(yíng)水平和誠(chéng)信的問(wèn)題，但畢竟拍賣(mài)行業(yè)發(fā)展的時(shí)間還比較短，整個(gè)市場(chǎng)誠(chéng)信體系的發(fā)展完善也仍須時(shí)日。

　　另外，剛才說(shuō)的兩個(gè)新聞主要都集中在鑒定上。關(guān)于鑒定，它應(yīng)該是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。就我所知，在目前全國(guó)具有文物拍賣(mài)資質(zhì)的290家藝術(shù)品拍賣(mài)企業(yè)里，除一兩家成立較早的企業(yè)外，在營(yíng)業(yè)執(zhí)照的經(jīng)營(yíng)范圍內(nèi)基本都沒(méi)有鑒定業(yè)務(wù)。實(shí)際上，我們也不贊成拍賣(mài)企業(yè)來(lái)對(duì)外做一些經(jīng)營(yíng)性鑒定的業(yè)務(wù)。鑒定是科學(xué)的、客觀的、學(xué)術(shù)的過(guò)程，和拍賣(mài)企業(yè)核心所從事的價(jià)值實(shí)現(xiàn)和兌現(xiàn)的功能存在很大的區(qū)別，應(yīng)該是相對(duì)獨(dú)立的，不受市場(chǎng)和其他因素的影響。由專(zhuān)業(yè)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、專(zhuān)家來(lái)做鑒定更合適。至于目前鑒定存在什么樣的問(wèn)題，包括了鑒定資質(zhì)、鑒定責(zé)任等方方面面比較復(fù)雜的問(wèn)題，今天先不去討論。

　　新：今天我們先談拍賣(mài)企業(yè)的情況，不討論鑒定問(wèn)題。

　　歐：是的，拍賣(mài)最核心的就是評(píng)估和交易。目前市場(chǎng)中的很多問(wèn)題并不是拍賣(mài)本身存在的，就像鑒定，是拍賣(mài)上游環(huán)節(jié)的問(wèn)題。但是因?yàn)榕馁u(mài)過(guò)程的公開(kāi)、拍賣(mài)交易行為的存在，使得很多其他環(huán)節(jié)的問(wèn)題都是集中在拍賣(mài)交易這個(gè)環(huán)節(jié)體現(xiàn)和爆發(fā)出來(lái)了。實(shí)際上，像鑒定等很多問(wèn)題即使沒(méi)有拍賣(mài)，在潘家園等收藏市場(chǎng)中也是一直存在的，但是一直沒(méi)表現(xiàn)出來(lái)。一旦上拍，過(guò)程全公開(kāi)，它就在拍賣(mài)的環(huán)節(jié)里集中爆發(fā)了。

　　新：就是在拍賣(mài)的交易環(huán)節(jié)，它是一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)，整個(gè)收藏領(lǐng)域各各環(huán)節(jié)的問(wèn)題都集中出現(xiàn)了。

　　歐：拍賣(mài)就是當(dāng)前市場(chǎng)存在問(wèn)題的一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)。比如剛才說(shuō)到的鑒定，我們目前就面臨著應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)做鑒定的困惑。一幅畫(huà)去送拍，送拍時(shí)畫(huà)家本人的意見(jiàn)是很重要的，這是保證畫(huà)是真品的有力證據(jù)，同時(shí)來(lái)自作者親人，比如兒子、夫人的證明也很重要。像徐悲鴻的那幅作品，就有兒子鑒定后認(rèn)可的題款，那我們是不是應(yīng)該認(rèn)可？另外，在法律中，比如涉及畫(huà)家提出訴訟的時(shí)候，鑒定過(guò)程中，畫(huà)家本人是是不是應(yīng)該回避？其親屬是不是也應(yīng)該回避？就像法律中最基本的原則，法官不可以審理自己親屬的案件，鑒定是不是也應(yīng)該有回避制度？這些都是現(xiàn)實(shí)的困惑，并非拍賣(mài)企業(yè)或者行業(yè)能夠解決或回答。

　　所以，從這些情況來(lái)看，拍賣(mài)領(lǐng)域還是應(yīng)該加強(qiáng)和媒體的溝通，讓更多的人了解拍賣(mài)，了解我們所面臨的困難。同樣媒體也應(yīng)起到相應(yīng)的監(jiān)督作用，而不是單純的只爆料或者以單純批判的心態(tài)來(lái)關(guān)注拍賣(mài)。

　　新：現(xiàn)在媒體更多的還是在關(guān)注拍賣(mài)爆出天價(jià)，拍賣(mài)對(duì)大家而言很多時(shí)候還是很神秘的，所以有點(diǎn)類(lèi)似獵奇的心理。

　　歐：媒體更多的關(guān)注拍賣(mài)的成交結(jié)果，但是對(duì)基礎(chǔ)的拍賣(mài)流程、以及拍品所蘊(yùn)含的深厚文化本身不夠關(guān)注。除了成交結(jié)果，其實(shí)我們還有責(zé)任讓大家知道什么是拍賣(mài)，了解拍賣(mài)的整個(gè)過(guò)程，熟悉并接受拍賣(mài)，對(duì)中華的傳統(tǒng)文化、對(duì)藝術(shù)與美產(chǎn)生認(rèn)同。

　　就像剛才提問(wèn)的，拍賣(mài)行業(yè)協(xié)會(huì)能做什么。我們也意識(shí)到整個(gè)社會(huì)對(duì)拍賣(mài)不夠了解，所以目前拍賣(mài)行業(yè)也在積極的策劃自己走出去，進(jìn)行主動(dòng)的宣傳。

　　今年7月，正好是《拍賣(mài)法》頒布15周年，我們?cè)谌珖?guó)各地舉辦了“全國(guó)拍賣(mài)服務(wù)周”的活動(dòng)，活動(dòng)的主題就是“拍賣(mài)服務(wù)社會(huì)生活”。在7月到8月一個(gè)月間，全國(guó)很多省市的拍賣(mài)行業(yè)和從業(yè)人員紛紛走上街頭貼近百姓進(jìn)行宣傳。我們通過(guò)發(fā)傳單、現(xiàn)場(chǎng)咨詢(xún)等方式讓大家了解拍賣(mài)。像有一次在上海，我們?cè)诎l(fā)傳單的時(shí)候，有個(gè)阿姨就問(wèn)我，拍賣(mài)和我沒(méi)什么關(guān)系呀，通過(guò)和這個(gè)阿姨溝通，她知道拍賣(mài)可以為我們的日常生活服務(wù)，比如可以幫我們賣(mài)掉家里不用的東西，像二手物資拍賣(mài)，還可以淘換一些房子、車(chē)子等東西。這是個(gè)很好例子，通過(guò)這樣的活動(dòng)大家都開(kāi)始逐漸的了解拍賣(mài)，知道拍賣(mài)不是單純的拍一些價(jià)格很高，動(dòng)輒上千萬(wàn)、上億的東西，其實(shí)也可以離我們的生活很近。這樣的活動(dòng)普及了拍賣(mài)的基礎(chǔ)知識(shí)，效果還是很好的。目前，我們已經(jīng)計(jì)劃在今后把這項(xiàng)活動(dòng)繼續(xù)下去。

　　新：其實(shí)整個(gè)拍賣(mài)的市場(chǎng)是很大的，那在整個(gè)拍賣(mài)領(lǐng)域里，藝術(shù)品拍賣(mài)占了多大的比重，有些什么樣的特點(diǎn)？

　　歐：從市場(chǎng)最終的成交額看，藝術(shù)品拍賣(mài)占到整個(gè)拍賣(mài)行業(yè)年成交總額的5%到10%左右，份額并不是很大，但因?yàn)?ldquo;天價(jià)”的放大效應(yīng)，所受到的關(guān)注最多。藝術(shù)品拍賣(mài)也有一些很鮮明的特點(diǎn)，比如標(biāo)的產(chǎn)權(quán)清晰，受行政政策的影響相對(duì)較小，是所有目前拍賣(mài)領(lǐng)域市場(chǎng)化程度最高的。也因?yàn)槭袌?chǎng)化程度較高，一旦拍賣(mài)企業(yè)在市場(chǎng)中表現(xiàn)不夠好，馬上就會(huì)有藏家“用腳投票”。因此，企業(yè)都很珍惜企業(yè)信譽(yù)。

　　新：中拍協(xié)就目前藝術(shù)品拍賣(mài)存在的問(wèn)題有沒(méi)有什么措施？

　　歐：就藝術(shù)品拍賣(mài)領(lǐng)域而言，我們很早就認(rèn)識(shí)到行業(yè)自律的問(wèn)題，這幾年在行業(yè)自律方面也做了很多工作。我們專(zhuān)門(mén)成立了文化藝術(shù)品拍賣(mài)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，目前國(guó)內(nèi)最主要的文物藝術(shù)品拍賣(mài)企業(yè)都已經(jīng)加入進(jìn)來(lái)了。這個(gè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)建立的目的就是研究藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)如何的健康有序發(fā)展，并就藝術(shù)品拍賣(mài)領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行自律。

　　另外我們中拍協(xié)很早就開(kāi)始關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題。從2007年正式開(kāi)始推行拍賣(mài)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的起草工作。到2010年正式推出《文物藝術(shù)品拍賣(mài)規(guī)程》，這是藝術(shù)品拍賣(mài)領(lǐng)域的第一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。規(guī)程中對(duì)整個(gè)藝術(shù)品拍賣(mài)的全過(guò)程都進(jìn)行了規(guī)范，包括從拍品征集、簽約，到發(fā)公告、拍賣(mài)，一直到結(jié)款、標(biāo)的交割等，對(duì)拍賣(mài)業(yè)務(wù)中的每個(gè)環(huán)節(jié)都設(shè)立了標(biāo)準(zhǔn)。自這個(gè)規(guī)程頒布之后很多拍賣(mài)企業(yè)都組織專(zhuān)業(yè)人員學(xué)習(xí)這套標(biāo)準(zhǔn)。

　　新：這套規(guī)程的頒布意義是很大的。

　　歐：是的，這套規(guī)程的頒布其實(shí)有兩個(gè)重要的意義，一個(gè)是企業(yè)經(jīng)營(yíng)有了行業(yè)的流程標(biāo)準(zhǔn)，另外就是有了社會(huì)共享標(biāo)準(zhǔn)。行業(yè)流程標(biāo)準(zhǔn)剛才說(shuō)了，是對(duì)行業(yè)內(nèi)拍賣(mài)企業(yè)的幫助。社會(huì)共享標(biāo)準(zhǔn)是有了這套規(guī)程之后，藝術(shù)品拍賣(mài)中的很多環(huán)節(jié)和問(wèn)題都可以清楚的面向社會(huì)公開(kāi)說(shuō)明，能夠幫助客戶(hù)更好的了解拍賣(mài)企業(yè)應(yīng)該怎么做。

　　另外，中拍協(xié)很早就開(kāi)始關(guān)注行業(yè)自律的問(wèn)題。經(jīng)過(guò)一年多的醞釀，今年6月我們有一個(gè)《文物拍賣(mài)企業(yè)自律公約》正式實(shí)施。《公約》對(duì)拍賣(mài)中核心的假拍、知假拍假和剛才說(shuō)的鑒定問(wèn)題等都提出了明確的要求，要求企業(yè)共同遵守。現(xiàn)在，已經(jīng)有76家拍賣(mài)企業(yè)承諾實(shí)施，這些企業(yè)的成交份額基本上涵蓋了當(dāng)前市場(chǎng)的8成多，已成為企業(yè)公共遵守的重要準(zhǔn)則。

　　新：最后一個(gè)問(wèn)題，新華網(wǎng)收藏頻道是個(gè)剛開(kāi)不久的頻道，針對(duì)拍賣(mài)板塊，您覺(jué)得我們的工作重點(diǎn)放在哪里更好，為我們指導(dǎo)一下。

　　歐：現(xiàn)在現(xiàn)有的拍賣(mài)宣傳還是集中在發(fā)公告和拍賣(mài)結(jié)果。我想如果能再關(guān)注一下拍賣(mài)的過(guò)程和拍賣(mài)中的文化就好了。

　　新：文物藝術(shù)品拍賣(mài)，不管拍的結(jié)果有多吸引人，但歸根結(jié)底還是針對(duì)文化的拍賣(mài)，我們會(huì)更多的關(guān)注拍賣(mài)中的文化，以及這些文化對(duì)我們生活中的作用。

　　歐：說(shuō)到我的心里去了。我們今天聊的很開(kāi)心。

　　新：謝謝！我也很榮幸！