吳樹 　　文化學(xué)者、作家、記者、國家高級(jí)電視編導(dǎo)。中國電視藝術(shù)家、電影家協(xié)會(huì)會(huì)員。出版長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)系列作品“中國文物黑皮書”之一《誰在收藏中國》、之二《誰在拍賣中國》。兩部作品大量披露中國文物收藏界亂象與黑幕，歷時(shí)五年寫就。目前，該系列第三部的寫作正在進(jìn)行之中。

　　新金融: 但是畢竟是揭黑，有過誰來找您的麻煩嗎?

　　吳樹: 那倒暫時(shí)也沒有。人肯定會(huì)得罪。涉及專家，甚至文物局、拍賣公司、作假的、盜墓的,方方面面都涉及了。但是我寫作的時(shí)候不會(huì)讓它很直接地，讓人意識(shí)到是誰誰誰。而且他們也不會(huì)主動(dòng)跳出來，因?yàn)槲抑v的情況是事實(shí)，人家沒有辦法辯駁，既然沒有點(diǎn)名，他們就沒有必要對(duì)號(hào)入座。所以得罪人嘛，也就情緒上。

　　利益作怪 藝術(shù)無辜

　　新金融：很多人很不解，你有那么好的條件，知道那么多內(nèi)幕。不干脆發(fā)發(fā)財(cái)算了，何必來寫書得罪人呢?您受到過利益的誘惑嗎?

　　吳樹：還是人的性格。這書寫下來，有那么幾個(gè)人，都是文物道上的，打電話，很明確地說，我們合作一把，幫我推薦一些東西我們分成，都會(huì)有。但是對(duì)我說，我沒有心動(dòng)，因?yàn)椋饕獊碚f，我不缺錢，缺錢了會(huì)不會(huì)心動(dòng)那我就不知道了。(笑)關(guān)于那些內(nèi)幕，其實(shí)我說的圈內(nèi)人都知道，我到哪里都這么說，人人都知道。但是由于利益所致，大家不說我說出來而已。

　　本身我們國家關(guān)于這一塊有若干利益集團(tuán)，這是毫無疑問的。你像收藏這個(gè)，貪官收藏，富豪收藏，中產(chǎn)收藏。他牽涉作假的，還有所謂的大收藏家等等，他們的利益都糾葛在其中。所以，一開始我不理解，后來慢慢地我發(fā)現(xiàn)有問題。有一次我在央視做節(jié)目就說，我有一個(gè)問題很不理解。一個(gè)法律，如果不能保護(hù)真善美而去掩護(hù)假丑惡，它就不是一部好法律，至少不是一部完善的法律。我指的就是《拍賣法》。因?yàn)樗魑囊?guī)定，藝術(shù)品賣假不追究責(zé)任。

　　新金融：到現(xiàn)在也是這樣?

　　吳樹：還是這樣，一直沒有修改。當(dāng)時(shí)我不理解為什么會(huì)有這樣的法律，后來我看多了，慢慢地明白了，有若干個(gè)利益集團(tuán)。荒唐的是什么：說這個(gè)《拍賣法》免責(zé)這個(gè)，是國際慣例。但是經(jīng)過我和我學(xué)生的調(diào)查，歐美若干個(gè)國家，沒有幾個(gè)國家這樣。人家既不保證也不免責(zé)，因?yàn)槟銈冋l也不能絕對(duì)保證，但是免責(zé)也沒有這一說。你做了手腳，你舞弊，該坐牢的坐牢，該罰你傾家蕩產(chǎn)的傾家蕩產(chǎn)。專家鑒定錯(cuò)誤，你必須要賠償人家的損失。沒有哪個(gè)國家像我們這樣，對(duì)作假、對(duì)欺詐，這么能夠容忍。為什么，利益作怪。所以我說，判斷有若干利益集團(tuán)，甚至是有利益的人。

　　所以像這樣的情況我覺得，切開一條口子后，扒出來，很有好處，純潔我們的社會(huì)體制，讓老百姓看到真相。起碼我做了這個(gè)方面的思考，也許大部分人知道這個(gè)事，但是既沒有說出來，也沒有進(jìn)一步地去做思考。

　　新金融:您采訪過很多從事高仿職業(yè)的手藝人。從書里看，您對(duì)他們的評(píng)價(jià)十分客氣。可是不論是否有意制假，他們畢竟是市場(chǎng)上贗品的重要來源之一。您如今還堅(jiān)持原有的道德判斷嗎?

　　吳樹: 這個(gè)啊，咱們還是要從社會(huì)層面去看這個(gè)問題，作假的，有幾種情況。有些地方政府甚至把這個(gè)當(dāng)文化產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。而且這一塊的確需要人來做，所以這里面很多東西糾葛在一起。這本來就是仿古藝術(shù)，一個(gè)藝術(shù)品種。但關(guān)鍵是以后你怎么上市場(chǎng)，你打的是乾隆、是康熙，還是仿乾隆仿康熙?現(xiàn)在絕大多數(shù)情況是什么，作假得到的利益，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于賣假的。他們高仿的賣出去，就是當(dāng)假的賣，并沒有當(dāng)真的賣啊。

　　新金融: 可有人會(huì)說，這個(gè)像什么呢，做原子彈的明知道自己做的東西會(huì)被用去殺人，卻告訴自己：我并沒有殺人

　　吳樹: 同樣的，做原子彈的他也可以去做核電廠，也可以民用。你不能因?yàn)檫@個(gè)可能造成嚴(yán)重的后果就停止不去做。對(duì)不對(duì)?我覺得關(guān)鍵還是一個(gè)指導(dǎo)思想的問題。比如說法律對(duì)這一塊的包容度有多大。這個(gè)還是政府部門的不作為，他縱容了這樣一些不良現(xiàn)象。為什么我不去譴責(zé)這些個(gè)體的勞動(dòng)者，你看那個(gè)河南做高仿陶俑的高水旺，他聰明得不得了啊，他就是做東西的，人家拿去作舊，他不賣假的。聯(lián)合國還授予他中國民間藝術(shù)大師嘛，這應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大啊。

　　市場(chǎng)亂象 多方交織

　　新金融: 去年圓明園獸首事件的時(shí)候，您認(rèn)為這是設(shè)了一個(gè)局。事情過去了這么久，藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)又起了許多變化。現(xiàn)在您依然認(rèn)為西方在設(shè)局嗎?

　　吳樹: 這牽涉我們以前常說的內(nèi)因和外因。設(shè)局是外因，起決定作用的是內(nèi)因。我們自己對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)并不含糊，一個(gè)西方設(shè)局，但是最后起決定作用的是我們自己。你不買它他有什么辦法。他又不是第一次。第一次是在日本，搞得慘不忍睹。前面已經(jīng)翻了車你還跟進(jìn)，怪誰，怪你自己。設(shè)局是肯定的。我書里已經(jīng)把他們的路線圖描述得很清楚了，怎么從英國出來，遷到美國，日本設(shè)局，到美國去吃了官司，后來中國崛起。現(xiàn)在的趨勢(shì)又是轉(zhuǎn)移到印度那邊。

　　新金融：你書里還寫到了一種很可怕的態(tài)度，許多人并不尊重藝術(shù)品本身，只是把它們當(dāng)作投資對(duì)象。今年的藝術(shù)品市場(chǎng)上似乎也有熱錢流入，屢有拍賣紀(jì)錄誕生。您認(rèn)為這里面有泡沫嗎?

　　吳樹：泡沫肯定有，商業(yè)游戲嘛，一撥接一撥。就像你剛才說的，有熱錢，要找到一個(gè)出口。頭兩年經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了以后，對(duì)中國文物市場(chǎng)是有沖擊的。現(xiàn)在股市和樓市都有這樣那樣的問題，錢要找到出路，于是拍賣又火起來了。

　　另外，文物適不適合當(dāng)投資品，這個(gè)我認(rèn)為牽涉整個(gè)中國文物市場(chǎng)的亂象問題。第一政策方面很亂，我們沒有一個(gè)真正的很法制的系統(tǒng)，行規(guī)，法律等等，沒有。

　　第二亂在理論。表現(xiàn)在我沒有一個(gè)很好的藝術(shù)品市場(chǎng)體系。考古理論、文物理論、鑒定理論都沒有，沒有符合中國國情的體系。

　　第三亂是我們對(duì)文物的鑒賞水平極差，實(shí)際上就是鑒定的水平，現(xiàn)在我們是高科技制假，低科技甚至是無科技鑒定。這是很顯而易見的。“眼學(xué)”有可取之處，但是眼學(xué)對(duì)付科學(xué)，畢竟是很難對(duì)付的。現(xiàn)在人家，就拿陶瓷來說，到目前為止我們的數(shù)據(jù)很缺乏。科研單位各自為政，沒有一個(gè)完整的數(shù)據(jù)庫。中國這么多窯口，你都不全。因此科測(cè)這一塊都不科學(xué)。

　　第四個(gè)，文物市場(chǎng)缺乏科學(xué)管理，法制管理。單純的逐利違背了商業(yè)道德和良知。你說能不亂嗎，能沒有泡沫嗎?

　　新金融：您的前兩本書，一本聚焦國內(nèi)，另一本放眼全球。您的下一本書會(huì)是怎么樣的?

　　吳樹：第三本主要關(guān)于我們文物和文物市場(chǎng)的幾大悖論。比如說，所謂的全民收藏到底是怎么回事。還有一些很具象的，帶有悖論性質(zhì)的現(xiàn)象，比如高仿的高手如何把一些拍賣行、收藏家玩弄于股掌等等。風(fēng)格上跟前兩本會(huì)一樣，會(huì)有很多故事，會(huì)好看、精彩。