編者按：北京大學軟件與微電子學院動畫系的馬克宣教授，是中國動畫黃金時代的重要見證人之一。他參與和執導的多部水墨動畫片早已成為中國動畫史上具有無可動搖地位的經典作品。

　　記者：您曾經擔任過《小蝌蚪找媽媽》、《牧笛》、《山水情》等許多經典水墨動畫的動畫制作、設計及導演工作，我們都對那個時期產生的這種獨具韻味的水墨動畫很感興趣，您能否給我們介紹一些下這些水墨動畫產生的背景情況？

　　馬克宣：我是在1959年9月份國家分配到上海美術電影制片廠的。那個時候，上海美術電影制片廠建廠只有三年，原來只是上海電影制片廠的美術片組，1957年才正式成立美術電影制片廠。當時正是中國美術片起步到發展的一個階段，主要是從1957年動畫長片《驕傲的將軍》開始，這部片子是具有跨時代意義的。因為中國動畫剛剛起步時，比較多的是在學習蘇聯的動畫片，當時有一部片子《烏鴉為什么是黑的》，是美影廠的老動畫家錢家駿導演的。這個片子在國外的一個電影節上得了獎，但當時一些評委甚至沒有搞清楚這部片子是中國生產的，以為是蘇聯的作品。所以回來之后，這個事情就對當時的美影廠廠長特偉先生等一些領導刺激很大，引起了他們的深刻反思，認為是因為中國文化的特征在動畫片中體現得不夠，才會引起國外的誤解。所以我們就開始思考，中國的動畫片該走什么路?怎么才能夠使它表現出鮮明的中國特點?到了1957年動畫片《驕傲的將軍》創作的時候，特偉先生就提出了一個口號：“敲喜劇電影之窗，走民族風格之路。”這個口號的提出在當時是非常有意義的，為中國動畫的發展指出了一個明確的方向。這部片子生產出來之后，在國際上受到了廣泛好評。緊接著就是《大鬧天宮》的上集(1957年)和下集(1959年)的制作，我有幸地參加了《大鬧天宮》下集的動畫制作。在《驕傲的將軍》和《大鬧天宮》兩部片子成功之后，特偉先生又有了新的想法，就覺得走這條路是對的，還可以進一步擴展美術片的品種。中國傳統水墨畫在國際上是很有特點的，如何能把中國的水墨畫引入到動畫片的制作中來就成了一個新的課題，需要進一步的研究和實踐。最初是阿達先生(《三個和尚》的導演)提出的這個構想，并與當時廠里的錢家駿先生和攝影組的段孝萱等人一起開始實踐這個課題。對于水墨動畫，現在一些人可能有一些誤解，認為水墨動畫主要是靠拍攝，我認為這個看法是片面的。水墨動畫是在動畫里面采取的新的畫法，并采用攝影的重復拍攝手法加以表現，它主要還是動畫里的新辦法，攝影只是手段之一，連畫法也是不一樣的。開始時，我們試驗了一個小片段，也是采取了齊白石畫風的蝌蚪、青蛙、小雞這樣一些角色，看這種新的方法能不能達到想象的效果。我當時有幸也參加了，試驗工作取得了成功。在此基礎上，我們就正式創作了《小蝌蚪找媽媽》一片，這是我國第一部完整的水墨動畫短片。

　　記者：您能不能談一談，在上海美術電影制片廠學習、實踐、鍛煉的這段時間里，有哪些人或事給您的影響最大，留下的印象最深刻？

　　馬克宣：現在回想起來，我真的是很幸運，從一開始到美影廠參加實踐，就都是一些很好的片子。像《大鬧天宮》是萬籟鳴老先生導演的，水墨動畫實驗是由特偉和錢家駿先生主持的，而《小蝌蚪找媽媽》也是特偉先生導演的，錢先生是這部片子的美術設計，也是技術發明者之一。我就是在跟這些老前輩、大師還有原畫師在一起工作。原畫師也是很重要的，我當時就是原畫師的助手。像阿達當時就是原畫師之一，此外還有嚴定憲、戴鐵郎、鄔強(后來曾調到北京電影學院動畫專業教學)等人。從1959年進廠到1962年這一階段，我就是在他們的指導下進行動畫的繪制和創作，受到了很好的鍛煉和指導。回想當年的上海美術電影制片廠，在動畫的創作方面，有很多東西是可以學習的。但后來動畫界里的一些年輕人，并不了解這一時期，他們并沒有親身參與過中國動畫史上這一段發展的歷史，沒有這種體會。不停的在創新、創造。表面上看起來，中國動畫太老了，現在日本動畫是最新的、最好的，這種觀念實際上很片面。以前我們中國動畫在發展階段的不斷探索的精神、不斷的創新精神、不斷的自覺的突破自己，不斷地給自己提出新的要求，這種精神是很重要的。中國動畫的發展，其可貴的一點就在于，以前的輝煌，靠的就是不斷的自覺的去突破自己，給自己提出新的任務和難點，只有這樣才能一步步的發展。從傳統的動畫發展出水墨動畫，再到剪紙動畫的創造，剪紙片也是在走民族化道路思想的指導下創造出來的。剪紙片是平面的，所以后來又發展出立體的紙偶片。這充分說明了，在美術動畫的創作上，只有堅持明確的方向，而且能夠不斷地給自己提出新的任務，不斷地敢于突破自己已有的成就，不斷地去探求和創造新的形式和新的片種，才能取得更高的成就。

　　記者：在《小蝌蚪找媽媽》問世之后，社會反響十分熱烈。上海美影廠隨之再接再厲，又推出了《牧笛》、《鹿鈴》等水墨動畫片，您能不能談談這兩部片子的情況？

　　馬克宣：水墨動畫從產生之后，就在不斷地發展著。從一開始的《小蝌蚪找媽媽》到后來的《牧笛》和《鹿鈴》，水墨動畫又向前跨了一步。我認為，《小蝌蚪找媽媽》很清新、簡潔、很有童趣，運用的是齊白石先生的畫風，非常有民族特點。不論中外，一看就喜歡，內容也是老少咸宜。而《牧笛》則是另外一種風格，它是根據國畫大師李可染先生的水墨畫風格來創作的，氣勢蔥郁凝重，與齊白石的畫風明顯不同。特偉先生與李可染先生是很好的朋友，都是美術界的著名畫家。特偉先生是著名的漫畫家，在三四十年代的上海時是與張樂平、葉淺予和丁聰等人齊名的。他在美術界里有很多好朋友，李可染先生即為其中之一。特偉先生很喜歡李可染先生畫的牛和山水，所以就想辦法來落實了這個題材。這部片子以牧童和牛之間的關系來表現一種日常的生活情境，以牧童的夢境很好地體現了動畫片的藝術特征。動畫片不是對生活的如實反映，而是對生活進行藝術的提煉和創造，把它變為一個現實生活里不可能存在的情景來寄托人的情感，來抒發動畫藝術家自己的觀念和理想。特偉先生是這部片子的導演，他將李可染先生的繪畫藝術風格，放到了牧童和牛的相互關系的載體中去，就創作出了這樣一部動畫片。里面的水牛和瀑布、小溪等場景設計都在盡量表現江南水鄉的農家生活。整個片子從畫面到配樂都非常的美，整體藝術效果很好，體現出很地道的中國特色，是很有分量的一部水墨動畫片。

　　《鹿鈴》也是一部很好的水墨動畫片，但可惜的是劇本太寫實了。《小蝌蚪找媽媽》的故事講的實際上是一個不斷認知、不斷學習新事物的故事，有它的教育意義，而《牧笛》講的是藝術美高于生活美的一個充滿詩意的故事。兩部片子都很符合動畫片作為一種假定性的、想象力的藝術這一自身特征。但《鹿鈴》的故事相對來說就有些過于生活化、過于寫實了，想象力方面弱了一些，當然這也只是相對而言。那么之后的第四部水墨動畫，就是《山水情》。

　　記者：關于《山水情》，很多人認為它是中國水墨動畫的頂峰之作，也可以說是中國水墨動畫的絕唱。作為導演之一，您怎么看這部片子？

　　馬克宣：的確有這樣的說法，藝術畢竟是仁者見仁，智者見智嘛!在2006年法國昂西電影節上，組委會邀請國際上三十幾位動畫家評選出了世界電影百年歷史上的百部經典動畫片，中國動畫只有一部入選，就是這部《山水情》。《山水情》在1988年制作出來后，就在國際國內獲得了諸多大獎，收到了很好的評價。比如1988年中國國際動畫電影節大獎、1989年第九屆中國電影金雞獎最佳美術片獎、以及像第一屆莫斯科國際青少年電影節“勇與美”獎等國際電影獎項。它的畫風和形式與《牧笛》相比也有很多變化，它強調的是中國山水畫和人物畫中寫意的一種畫風，比較飄逸、空靈。這個故事是由我國已故的動畫家王樹忱先生編劇的，他是《哪吒鬧海》、《天書奇譚》的導演之一，與阿達先生都是中國動畫界的重要代表人物之一。在這部動畫片中，飽含著人與人之間的情感、山水的情感、音樂與自然的情感，用濃濃的山水情來比喻師徒二人之間的情義，以源遠流長的山水情來比喻以音樂為紐帶的人的不了情。作為一部山水片，它的內涵很豐富，也有很多新的探索和新的表達手法。

　　記者：水墨動畫片在八九十年代之后便很少有人搞了，今天的年輕一代談起動畫言必稱美日，中國動畫輝煌時代的一些經典作品對他們而言似乎已成為過眼云煙。但是，那個時代的動畫中所蘊含的民族文化之魂到今天來看仍然是偉大的。您覺得在今天的動畫創作中，輝煌時代的哪些精神還值得我們繼承和發揚？

　　馬克宣：我自己回顧，從1959年分配到上海美術電影制片廠，在老前輩和兄長們的指導下，通過一步一步的藝術實踐和創作，一條路一直走到今天，已經接近五十年了。我自己從作動畫員這個最起步的工作，到1988年與特偉先生和閆善春聯合導演《山水情》的時候，也是走了將近30年的歷程了，這也是我藝術學習和實踐的一條路，我很慶幸我走過的是這樣一條路。

　　90年代以來，國家發生了比較大的變化。可以說中國動畫前途是光明的，但目前也有一些問題需要解決。主要的就是一個市場的問題，面臨著如何形成一個產業鏈的挑戰。市場需求是有，但是市場并沒有建立起來。一個產業的形成并不是有一兩個小廠或小公司就行了的，必須要有國家和政府的真正投入和支持，國家的動畫產業必須要盡快建立起來。文化產業的建立，有其自身的規律，要很認真的來對待，要抓緊來做。目前我們還是舉步維艱。但我仍然認為，這只是一個時間上的問題，中國動畫一定會再度重振起來的，動畫不會滅亡。特別是隨著新的科技的迅速發展，動畫的技術也在很快的發展著，現在的動畫手段和技術比起幾十年前不知要好上多少。如果在藝術上還像以前那樣不斷的堅持突破，自己突破自己的成果，不斷有新的追求、新的探索、新的實驗和創新，我相信，到了市場真正的規范建立起來之后，中國動畫一定會再度崛起的。近幾年來，我主要是在作動畫教育的工作，先是在吉林藝術學院動畫學院，2005年以后就到了北京大學軟件與微電子學院動畫設計系來執教。我們現在招的都是研究生。我認為，如果我們全國高等院校的動畫教育能夠真正搞好的話，培養出來的人才再結合以市場的規范與產業的建立，中國的動畫肯定會再度輝煌。

　　記者：十分感謝您在百忙之中接受我們的采訪！

　　馬克宣：最后，我還有幾句話想說。在幾十年來的創作生涯中，我跟王樹忱等幾位導演都結下了深厚的友誼，他們都是我的師長，他們對我的關心、幫助和提攜，我是一輩子也忘不了的。我曾經自己創作過一部動畫短片《十二只蚊子和五個人》，在1992年中國上海國際電影節上得了一個教育片的獎。當時北京電視臺動畫部的負責人王建先生采訪我的時候讓我談一下獲獎后的感想，我當時一句也講不出來，但其實我心里最想說的就是，感謝王樹忱和阿達這兩位藝術家，他們給予了我很大的關心和幫助，這個片子我就是紀念他們的

　　馬克宣簡歷：生于上海。1959年畢業于浙江美術學院附中后進入上海美術電影制片廠任動畫、動畫設計、美術設計、導演。后曾任吉林藝術學院動畫學院教授、副院長，現為北京大學軟件與微電子學院動畫系教授、國際動畫協會( ASIFA )會員、中國動畫學會理事。20世紀五六十年代，在動畫長片《大鬧天宮》和水墨動畫片《小蝌蚪找媽媽》、《牧笛》中擔任動畫制作，后來在動畫片《三個和尚》、《哪吒鬧海》等作品中擔任首席或主要動畫設計、美術設計。八九十年代，獨立執導或聯合導演動畫片《十二只蚊子和五個人》、《新裝的門鈴》、《超級肥皂》和水墨動畫片《山水情》等，在國內外多次獲得重要獎項。