查常平:批評家,《人文藝術(shù)》主編,供職四川大學(xué)宗教研究所
周春芽:藝術(shù)家
時(shí)間:2009年11月7日
地點(diǎn):周春芽工作室
錄音整理:劉麗(經(jīng)對話者本人校對修訂)
查:現(xiàn)代藝術(shù)尤其是進(jìn)入全球化時(shí)代以來,有兩個(gè)特征越來越明顯:一個(gè)是人類性,二是個(gè)人性。現(xiàn)代藝術(shù)尤其是從20世紀(jì)以來,很多作品看不出是哪個(gè)國家的,看不出它的民族性。另一個(gè)方面,在最低層面它又有個(gè)人性的特征。所以,我在你的作品里面的確發(fā)現(xiàn)了個(gè)人生命情感的書寫。這種情感一方面有隱秘的東西,另一方面又有一種廠現(xiàn)力。比如,看你的桃花,從色彩的流淌看它有一種偶在的效果,給人一種隱秘的甚至神秘的抒情感覺,而且這種書寫至少在西南比如成都對很多年輕藝術(shù)家都有影響。我不知你是怎么看這個(gè)問題的?
周:有可能。這邊的藝術(shù)家都比較注重這種感覺,特別是川美畢業(yè)的,與北方的或浙江所培養(yǎng)出來的藝術(shù)家不一樣。我想這和歷史上四川出來的文人或在四川呆過的文化人包括詩人整個(gè)文化的傾向很相似。這是很有意思的現(xiàn)象。
查:現(xiàn)在有一種說法,四川這種文化確實(shí)有道教的精神在里面,幽秘、神秘、隱秘,以及桃花里的那種曖昧感。另一方面,它又表現(xiàn)出情感的直接性。你剛才談到現(xiàn)在你旅行的時(shí)間比較多。我個(gè)人認(rèn)為你的桃花就是你旅行的結(jié)果,因?yàn)槭窃谝淮锡埲刺一ê炔枧既坏玫降膯l(fā)。這種旅行的經(jīng)驗(yàn)其實(shí)也影響了你的創(chuàng)作。今年的泰德三聯(lián)展有一個(gè)很重要的主題就是“另現(xiàn)代”。其特征之一就是:隨著全球化時(shí)代的到來,旅行經(jīng)驗(yàn)將越來越會成為人們生存的經(jīng)驗(yàn)。我想問的是:這種旅行經(jīng)驗(yàn)在你現(xiàn)在的創(chuàng)作中有沒有一些痕跡?
周:這是很重要的。大跨度題材的變化跟旅行是很有關(guān)系的,比如以前畫的桃花是附近地方的,但現(xiàn)在畫的桃花都是江南一帶的。這是個(gè)大跨步的旅行,包括太湖石,其出產(chǎn)地在蘇州。現(xiàn)在,人們的生活方式和以前已不一樣了,以前始終呆在一個(gè)地方。即使如此,在歷史上大凡有成就的藝術(shù)家都以旅行為樂。
查:旅行實(shí)質(zhì)上是人生的一種流動閱讀體驗(yàn),其對象包括自然的名山大川、人世的市井生活等等。你在畫一副桃花或綠狗的過程中有沒有一些旅行經(jīng)驗(yàn)的突然聯(lián)想?
周:應(yīng)該有,但不是那么直接。在畫桃花的時(shí)候,實(shí)際上不是在畫龍泉的桃花,聯(lián)想到的可能是江南的桃花,因?yàn)榻系奶一ㄔ谒叄欠N感覺是龍泉的桃花所沒有的。
查:這是在繪畫過程中對旅行經(jīng)驗(yàn)的回顧。另一方面,從結(jié)果來看,它是你旅行的產(chǎn)物。按照“另現(xiàn)代”的說法,它所展示的作品關(guān)系到旅行的直接過程。比如瓦里德•伯西梯(Walead Beshty)的作品《透明膠片與FedEx》,做的雕塑是用六個(gè)玻璃盒材料,在參展的運(yùn)輸過程中有一面玻璃是被砸碎破壞了留下的痕跡,另外五張圖片是藝術(shù)家本人在機(jī)場安檢時(shí)照片被曝光留下的痕跡。從這個(gè)作品看,我們就會發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家直接就在呈現(xiàn)其旅行經(jīng)驗(yàn)。
周:這個(gè)作品是比較直接的。
查:所以,我的問題是你在頻繁的旅行中,你的作品更多的是到了一個(gè)地方留下的經(jīng)驗(yàn),在這過程中的經(jīng)驗(yàn)?zāi)阍?jīng)有沒有嘗試表達(dá)出來?
周:直接有沒有還不清楚。但是,旅行帶來的情感變化肯定是有的,像伯西梯這種直接表現(xiàn)旅行經(jīng)驗(yàn)的呈現(xiàn)我好像還沒有。跨地區(qū)、跨國家情感變化的感受是有的。
查:當(dāng)你旅行回來要重新恢復(fù)到一種心境,在這個(gè)過程中有沒有經(jīng)歷到什么獨(dú)特的情緒呢?
周:這個(gè)可能更多的是一種適應(yīng)。旅行過后,因?yàn)榭戳恕Ⅲw會了很多東西,突然回來會有一種破壞感。破壞感又會把你拉向一種習(xí)慣性的東西,但這需要一個(gè)過程。破壞性和習(xí)慣性會產(chǎn)生一種矛盾;這種矛盾的消化需要時(shí)間,旅行回來更多的是處在這樣一種情況中。我最長的旅行是在國外留學(xué)三年,回來后頭一年除了感受到政治上的一些動蕩、社會上的一些變化,其中最大的是文化上的,突然看到另一種文化,它給你的刺激和影響要去消化,重新組合這是非常難的事情。所以,1989年回國的那一年,我基本上沒有畫畫,除了政治動蕩因素,還要在題材上、思想上作調(diào)整。
查:需要一個(gè)消化期或者說是情感的重新整合時(shí)期。
周:這是旅行帶來的非常大的變化。旅行本身,就是對自身原來情感思想的一個(gè)挑戰(zhàn),同時(shí)又會豐富自身的情感。
查:在你短期旅行中不愉快的情緒,回來后幾天或十幾天內(nèi)會影響到你的創(chuàng)作嗎?
周:這種特別不愉快的事,我還是很難遇到的。我的性格比較善于躲開這種事情,包括我的藝術(shù)很大程度上也在消除這種感受。這個(gè)世界本來就有很多不愉快的事情,每個(gè)國家、每個(gè)地區(qū)、每個(gè)民族都有。我從事的就是盡量把這些忘掉,因?yàn)椴粚W(xué)習(xí)忘掉你是無法生存的。我從小到大,其實(shí)經(jīng)歷了很多很慘的事,經(jīng)歷了這個(gè)社會所帶來的壓抑,對于這些我更多的是一種回顧。雖然沒有直接遇到很壞的事,但是,在生活上也遇到很多困難,我的習(xí)慣是不會直接反映這種困難,也可能我創(chuàng)作出來的剛好是和這種情況相反、對抗性的。但是,恰恰有的藝術(shù)家所表現(xiàn)的就是他生活中很多不愉快的事情,但我卻要找中間很曖昧的、有意思的事情。每一個(gè)藝術(shù)家他的方式不一樣。這兩種方式都很可貴,總的來說要看藝術(shù)家創(chuàng)作出的作品是否有價(jià)值,無論是表現(xiàn)美好的或痛苦的事,只要是真實(shí)的。
查:作為藝術(shù)家、文化人,其實(shí)就在兩個(gè)層面上有一種擔(dān)當(dāng)。一種是從正面的角度給人希望、盼望;另一種是從否定的角度呈現(xiàn)這個(gè)世界的苦難,但呈現(xiàn)苦難的目的還是要把人引向一種健康而陽光的生活。我認(rèn)為你剛才有一點(diǎn)說得非常好,正因?yàn)檫@個(gè)世界不完美才需要我們?nèi)ヅΑ?/p>
周:每一個(gè)人不一樣,我選擇的是這個(gè)方式。比如畫桃花是一種理想型的,人的一生非常短暫,我都到了大半輩子,人生三分之二的時(shí)光已過去了。生命苦短,就算你始終都遇到不愉快的事情,但從你一生來看都不會算很多,因?yàn)榇蟛糠謺r(shí)光生活還是在很平凡中過去的。所以,我覺得還是應(yīng)該珍惜去朝著美好的生活方面努力。當(dāng)然,有些人去指出這個(gè)社會不好的一面,這個(gè)也很重要。
查:藝術(shù)家更多的應(yīng)該是往正面走,因?yàn)槟阒赋隽撕诎担诎狄膊粫?你只有朝著光明方向前行,黑暗才可能離去。人只有行走在光中,他才不會在黑暗中行。
周:很多人只是指出不好的,雖然指出也需要勇氣,但更重要的是說的和行的要一致。從藝術(shù)家的發(fā)展來看,藝術(shù)家更多的是朝向理想的東西,大多數(shù)的藝術(shù)家還是比較樂觀的,他會創(chuàng)造一種自己的生活方式來影響他的作品,同時(shí)也影響社會,為大家指出一種向往的生活方式,比如看小說、讀詩歌、聽音樂等等,他會給你提供一種樣板。
查:在這點(diǎn)上,人若要從根本上擺脫動物性的本能生活狀態(tài),其實(shí)藝術(shù)是不可或缺的,尤其是現(xiàn)代藝術(shù)對人的生命情感的表達(dá),對人的創(chuàng)造力的激發(fā)還有想象力的開掘等。藝術(shù)確實(shí)不是可有可無的東西,人要過人的生活就必須要有藝術(shù)。



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