劉小東：后來(lái)改變最早的一張，1988年的《休息》，這是我剛剛出道的一張。
　　
　　記者：另外一張是《三峽移民》。我們從最早的那一張談吧，88年的，那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)作思路、想法，我想這跟以后畫三峽的很多的手法，包括對(duì)社會(huì)的看法都不太一樣。
　　
　　劉小東：1988年我剛剛大學(xué)畢業(yè)。所以那是大學(xué)畢業(yè)以后的第一張作品，畫著兩個(gè)青年朋友躺在床上休息，床底下有一個(gè)電爐子，我面對(duì)畫他們的時(shí)候，我找到了一種特別寧?kù)o的東西。因?yàn)檫^(guò)去在學(xué)校畫畫總是忙忙亂亂，然都在一起，過(guò)于情緒化。這一張我覺(jué)得非常寧?kù)o的一張。在1990年我的個(gè)展上，這張畫出現(xiàn)，在1988年的現(xiàn)代藝術(shù)大展上，他們也選中了這一張照片。所以那一件作品預(yù)示著我個(gè)人把這個(gè)藝術(shù)的視角轉(zhuǎn)到特別個(gè)人內(nèi)心，個(gè)人的生活這里來(lái)。而沒(méi)有去像過(guò)去的創(chuàng)作那么去，很寬泛地去畫，或者是畫很多的概念，我畫的是非常具體的兩個(gè)人。
　　
　　記者：那到《三峽移民》。
　　
　　劉：另外選的兩張，一件是《三峽大移民》，這件作品后來(lái)挺有社會(huì)影響力多一點(diǎn)。實(shí)際上也是隨著自己年齡大，對(duì)整個(gè)國(guó)家的變化也越來(lái)越關(guān)心。我們都是發(fā)展中國(guó)家，整個(gè)國(guó)家在求發(fā)展，這種發(fā)展里面會(huì)帶動(dòng)每個(gè)人，每個(gè)家庭的生活變化。所以在這種背景下，我選擇畫三峽，我覺(jué)得三峽是我們整個(gè)社會(huì)變動(dòng)的一個(gè)濃縮的一個(gè)縮影。牽涉到成千上萬(wàn)人的遷移，以及對(duì)整個(gè)的長(zhǎng)江流域的改變，所以這個(gè)我想的多了一點(diǎn)。所以有一件作品，我連續(xù)用三件作品表達(dá)了三峽的題材。
　　
　　記者：因?yàn)榫褪钦f(shuō)當(dāng)代藝術(shù)很多時(shí)候不太被大眾所理解的，因?yàn)樗婕暗淖约旱拿?，藝術(shù)，怎么說(shuō)呢，它在象牙塔里面的藝術(shù)，當(dāng)你的三峽大移民出來(lái)的時(shí)候，你作為一個(gè)社會(huì)的面，不僅僅是一個(gè)藝術(shù)家，作為一個(gè)知識(shí)分子關(guān)注社會(huì)，您可以從這個(gè)方面談?wù)勀约寒?dāng)初的感受嗎？包括一些手法，我覺(jué)得您最初88年的繪畫，到最后寫生的一些創(chuàng)作方式，里面其實(shí)，我覺(jué)得不僅僅是一個(gè)創(chuàng)作方式的改變，我覺(jué)得那面也有您思考的一些問(wèn)題在里面。就是我要做怎樣的藝術(shù)？我覺(jué)得應(yīng)該是有關(guān)聯(lián)的？
　　
　　劉：是。那么早年一點(diǎn)，陷在美術(shù)史的象牙塔里面真一點(diǎn)，但是后來(lái)我覺(jué)得沒(méi)有所謂的藝術(shù)象牙塔，我的藝術(shù)隨時(shí)被社會(huì)的變化所變化，我已經(jīng)沒(méi)有辦法自己控制，因?yàn)樯鐣?huì)的變遷太大了，社會(huì)上每天發(fā)生的故事，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出任何一個(gè)藝術(shù)家的想象。所以這個(gè)時(shí)候我放棄了我的象牙塔，我要融到生活里去，我忘記我所有的做畫的辦法，我要直接面對(duì)這些生活，正在發(fā)生的事情，我要面對(duì)他們?nèi)ダL畫，這對(duì)我自己也是一個(gè)打開(kāi)的過(guò)程。
　　
　　記者：請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)這三十年的發(fā)展有什么看法？這是一個(gè)比較大的問(wèn)題，您從各方面談都可以。
　　
　　劉：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)也就是這幾年為大眾所知道。那么以前，前仆后繼的藝術(shù)家很多。大概從1979年開(kāi)始算起，其實(shí)和社會(huì)政治變化有關(guān)，79年有就意味著文革結(jié)束了，文革結(jié)束才能產(chǎn)生個(gè)人的意識(shí)。從那個(gè)最早，到現(xiàn)在，整個(gè)官方這邊美術(shù)系統(tǒng)有這種生活流，像陳丹青她們的，或者說(shuō)到后面“金商銀”他們的新古典，后來(lái)的傷痕繪畫，一直到85，什么的，到后來(lái)的新生代，越來(lái)越多元，整個(gè)這樣的過(guò)程。我通過(guò)這個(gè)展覽，也能感受到民營(yíng)企業(yè)有自己對(duì)民族文化的考察，也就是它站在了一個(gè)很客觀的點(diǎn)上，去盡量多地呈現(xiàn)這個(gè)生態(tài)。而不是僅僅當(dāng)代藝術(shù)是跟觀眾無(wú)關(guān)的東西，它有它的文脈和歷史。每個(gè)人的方式不同，但是都在這個(gè)歷史的長(zhǎng)河里。
　　
　　記者：好的。您能談?wù)劷窈蟮囊恍﹦?chuàng)作計(jì)劃嗎？
　　
　　劉：今后很談?wù)f，很長(zhǎng)遠(yuǎn)。真的，但是我還是愿意，用我的手拿我的畫筆去畫，有些具體的也說(shuō)不好，有些時(shí)候?qū)崿F(xiàn)不了。就是把自己的畫盡量打開(kāi)吧。有一點(diǎn)像過(guò)去印象派背起自己的畫箱到外面去畫，我現(xiàn)在等于把自己的工作室挪到了人民群眾之間。
　　
　　記者：大概是汪洋大海。
　　
　　劉：是，我覺(jué)得這樣對(duì)我是一個(gè)很鮮活的過(guò)程，我不需要過(guò)早地僵化，我也希望我一直在尋找的過(guò)程里，我也不想看到我的結(jié)果。這個(gè)過(guò)程對(duì)我是個(gè)有誘惑力的。
　　
　　記者：您能談?wù)剬?duì)于民生銀行創(chuàng)建自己的美術(shù)館，您有什么看法？
　　
　　劉：我覺(jué)得在國(guó)外，不僅銀行，很多大的企業(yè)都有自己的美術(shù)館。在中國(guó)民生美術(shù)館的建立，是金融界的第一家吧?？赡軇e的企業(yè)也有一些美術(shù)館。那么金融這種銀行系統(tǒng)辦美術(shù)館，會(huì)引起更大的社會(huì)反映，因?yàn)榻鹑谠诮裉焐鐣?huì)里面扮演的角色是非常重要的。它能做這件事我覺(jué)得非常正確的吧。因?yàn)樗囆g(shù)離不開(kāi)經(jīng)濟(jì)的支持，它只要一個(gè)美術(shù)館有一個(gè)健康的心態(tài)，為中國(guó)整個(gè)整體藝術(shù)，不僅僅當(dāng)代藝術(shù)，中國(guó)整體的文化做出它的貢獻(xiàn)，為整個(gè)中國(guó)文化的生態(tài)園的建設(shè)，做出它的貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這就非常了不起。
　　
　　記者：好，我能再補(bǔ)充幾個(gè)問(wèn)題嗎。是這樣的，有人說(shuō)您和您的妻子都很幸運(yùn)，因?yàn)槟淖髌吠瑫r(shí)被學(xué)術(shù)界，同時(shí)也被商業(yè)界都認(rèn)可，就是兩者皆融，您如何看待這兩者，同時(shí)您是怎么樣來(lái)維持這當(dāng)中的平衡？
　　
　　劉：這個(gè)不需要維持，就是任何一個(gè)行業(yè)，它的本行業(yè)立得住，商業(yè)不是你考慮的問(wèn)題，商業(yè)一定是跟上的。所以一個(gè)藝術(shù)家不應(yīng)該考慮商業(yè)問(wèn)題。他考慮商業(yè)問(wèn)題，商業(yè)反倒不跟他玩了，就這么簡(jiǎn)單。商業(yè)永遠(yuǎn)在各行各業(yè)挑，本行業(yè)被認(rèn)可的人才。
　　
　　記者：是的。另外一個(gè)問(wèn)題，您的創(chuàng)作方式比較特別，就是您每年都會(huì)合作一個(gè)項(xiàng)目，那么接下來(lái)您的合作項(xiàng)目是什么？
　　
　　劉：下一個(gè)項(xiàng)目??？下一個(gè)項(xiàng)目比較大，現(xiàn)在不好跟你們說(shuō)。也沒(méi)有，很小。我好像回自己的家鄉(xiāng)去畫畫。我想離開(kāi)城市一段時(shí)間。
　　
　　記者：那么我們知道您對(duì)您自己的作品是有很大的掌控權(quán)的，自主權(quán)，比如說(shuō)您不選擇有多少作品能在自己的手上，選擇那些作品是給畫廊，或者是給收藏家的，您覺(jué)得這樣做的好處在哪里？
　　
　　劉：我也沒(méi)有這么理性，我只是比較遵循商業(yè)規(guī)范，也就是說(shuō)我出售作品基本上都是跟畫廊合作，我省了很多麻煩。所以我的作品也很少，也不多的。遵循一點(diǎn)商業(yè)規(guī)范，少惹麻煩，就是享清閑吧，自己專心搞自己的藝術(shù)，自己喜歡搞什么就搞什么。搞到一定程度，畫廊也覺(jué)得成熟了，就展示一下，能賣掉就賣，賣不掉的還給我，我留下的都是賣不掉的。我沒(méi)有太主動(dòng)地留什么作品。
　　
　　記者：現(xiàn)在有很多中國(guó)的藝術(shù)家都選擇跟國(guó)外的大的畫廊合作，像您也跟美國(guó)的“麥瑞棒”合作，可以談一下你們現(xiàn)在的合作情況是怎樣的？
　　
　　劉：“麥瑞棒”是一個(gè)非常非常美國(guó)化的畫廊，做事非常規(guī)范，就是沒(méi)有任何拉拉扯扯的問(wèn)題，所以我喜歡喝這樣的機(jī)構(gòu)合作。就是拋開(kāi)個(gè)人感情，就是一是一，二是二，這樣的，做事情非常嚴(yán)格。沒(méi)有七大姑八大姨的事情，非常簡(jiǎn)單，所以這是一個(gè)非常規(guī)范的操作方式。我挺喜歡這個(gè)畫廊的。這個(gè)畫廊在美國(guó)也是，八十年代非常重要的畫廊。那么它對(duì)繪畫也懷有敬意的畫廊，所以我愿意和這個(gè)畫廊合作。
　　
　　記者：接下來(lái)和麥瑞棒的合作有什么？
　　
　　劉：我去年的作品他準(zhǔn)備在今年9月份做的展覽，那是我去年的作品。所以9月份在紐約的“麥瑞棒”會(huì)有我的展覽。每個(gè)人都是被逼到一個(gè)路上去做的，這樣的話我個(gè)人警惕他們，我不知道意義有多大，也許社會(huì)的多元發(fā)展會(huì)慢慢教育他們。
　　
　　記者：那么您是個(gè)老師，您能不能給我們分享一下，您教書的這個(gè)，跟學(xué)生打交道的這些樂(lè)趣和痛苦。因?yàn)槁?tīng)說(shuō)您曾經(jīng)打電話給一個(gè)女學(xué)生，求她回來(lái)上課。
　　
　　劉：那是開(kāi)玩笑吧，他們有的研究生自己在家里畫，我說(shuō)你那么老遠(yuǎn)，讓我跑你家里看畫去，我說(shuō)都過(guò)來(lái)，到教室來(lái)。有過(guò)這事，挺可愛(ài)的，學(xué)生總是比我想象的單純。他們也對(duì)這個(gè)世界，那個(gè)年齡有很多未知的東西，他們遇到一些麻煩，也愿意跟我討論討論，也愿意問(wèn)問(wèn)我，我也愿意回答他們。但是現(xiàn)在學(xué)生多了，我也很慚愧，很多學(xué)生的名字我記不住，不像過(guò)去一個(gè)班就十來(lái)個(gè)學(xué)生，現(xiàn)在一個(gè)班都四十幾個(gè)學(xué)生。所以也在變化嘛。他們中我認(rèn)為每一屆都有很出色的孩子。并不是普遍認(rèn)為一代不如一代，他們真的很聰明。只是他們還需要時(shí)間，等待社會(huì)進(jìn)行選擇。他們自己的才能已經(jīng)夠了，但是社會(huì)的選擇比過(guò)去更加艱難。
　　
　　記者：好的。謝謝您。
　　
　 （供稿：民生銀行現(xiàn)代美術(shù)館）