“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)遇到的最大問題就是版權(quán)保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊的問題。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不管是電影、報(bào)紙還是網(wǎng)絡(luò)等傳媒，如果沒有有效版權(quán)的保護(hù)，沒有法制、法律的有效運(yùn)作，處于核心的原創(chuàng)作者就會(huì)永遠(yuǎn)貧窮。”英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《衛(wèi)報(bào)》(The Guardian)的前經(jīng)濟(jì)編輯威爾·赫頓說(shuō)，在他看來(lái)，文化總是互相滲透和影響，面對(duì)越來(lái)越多的受文化產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)形成的體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)，原創(chuàng)是其核心部分。在資金運(yùn)作方面，以藝術(shù)創(chuàng)意行業(yè)來(lái)說(shuō)，英國(guó)的藝術(shù)理事會(huì)與藝術(shù)家保持“一臂之距”，出資方不進(jìn)行日常運(yùn)營(yíng)上的管制，給予空間，以保持藝術(shù)家原創(chuàng)的獨(dú)立性。早報(bào)記者 徐佳和

　　這位英國(guó)知識(shí)界的重量級(jí)人物著有《不祥之兆：21世紀(jì)的中國(guó)和西方》，該書得到了英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的副主編、首席經(jīng)濟(jì)評(píng)論員M.沃爾夫(Martin Wolf)的高度評(píng)價(jià)，并稱赫頓為一位無(wú)可比擬的優(yōu)秀作家，深諳經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)。

　　日前，在倫敦非營(yíng)利組織工作基金會(huì)(WORK FOUNDATION)舉行的“中英創(chuàng)意網(wǎng)絡(luò)論壇”上，威爾·赫頓以一個(gè)知識(shí)分子的角度，闡釋了自己對(duì)于中英創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的看法，身在英國(guó)——這樣一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)占到GDP比重6%的國(guó)家，在面對(duì)著一個(gè)無(wú)比復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象時(shí)，他關(guān)心的不是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的抽象概念，而是通過寫文章、演講，達(dá)到政治目的。“我們很需要從經(jīng)濟(jì)中跳出來(lái)，問自己，我們想生活在一個(gè)什么樣的環(huán)境里?” 威爾·赫頓說(shuō)。

　　每年7月，威爾·赫頓都要給來(lái)自中國(guó)某些部門的領(lǐng)導(dǎo)做一些經(jīng)濟(jì)知識(shí)方面的培訓(xùn)，此番，面對(duì)記者的年輕面孔，顯然，威爾·赫頓情緒很高昂。他認(rèn)為，以他的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，不能永遠(yuǎn)依賴廉價(jià)的貸款、土地和勞動(dòng)力，而必須讓人民幣在貨幣市場(chǎng)浮動(dòng)，把更多的資金投到海外，改善社會(huì)福利體系。

　　“實(shí)際上，西方國(guó)家所崇尚的法治精神、追求實(shí)驗(yàn)和創(chuàng)新、辯論和思想交流的自由正是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)久成功的杠桿。如果只是逼近別人發(fā)明的技術(shù)的邊沿，而沒有原創(chuàng)的話，是無(wú)法超越那些擁有原創(chuàng)力的國(guó)家的。” 赫頓特別要強(qiáng)調(diào)的定義指的是有表現(xiàn)價(jià)值的原創(chuàng)的行為，“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)遇到的最大問題就是版權(quán)保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊的問題。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不管是電影、報(bào)紙還是網(wǎng)絡(luò)等傳媒，如果沒有有效版權(quán)的保護(hù)，沒有法制、法律的有效運(yùn)作，處于核心的原創(chuàng)作者就會(huì)永遠(yuǎn)貧窮。”

        早報(bào)：在全球化的現(xiàn)在，傳播無(wú)處不在，各行各業(yè)之間相互滲透影響，該如何定義原創(chuàng)行動(dòng)?

　　赫頓：有表現(xiàn)價(jià)值的行動(dòng)，不是在工廠里面生產(chǎn)制造的，也不是商品化的，而是一種表現(xiàn)的方法。是一種表現(xiàn)領(lǐng)域如中國(guó)的詩(shī)歌、畫、電影之間的交叉關(guān)系，它一定是行動(dòng)的原創(chuàng)。關(guān)于原創(chuàng)，我的弟弟在意大利羅馬電臺(tái)擔(dān)任一個(gè)非常重要節(jié)目的4點(diǎn)到7點(diǎn)的DJ。針對(duì)意大利流行樂排行榜前十名做一個(gè)專門的原創(chuàng)研究，查詢藝術(shù)家及歌曲編寫者是怎么創(chuàng)作出來(lái)這些歌的。當(dāng)代音樂受上世紀(jì)50年代和70年代音樂的影響，穿插的可能是受中國(guó)的或者亞洲的影響而創(chuàng)造出來(lái)一首新歌。他的DJ節(jié)目很受歡迎。

　　原創(chuàng)的東西從一個(gè)領(lǐng)域跳躍到另一個(gè)領(lǐng)域，從文學(xué)跳到音樂，或者從音樂跳到哲學(xué)，它們之間有一種非常復(fù)雜的關(guān)系，而且很多原創(chuàng)者相互影響，如果沒有哲學(xué)家羅素以及伏爾泰，就不會(huì)產(chǎn)生巴赫和貝多芬的音樂，如果沒有Beatles也沒有甲殼蟲樂隊(duì)，如果沒有19世紀(jì)印象派的畫，也不會(huì)產(chǎn)生現(xiàn)代的藝術(shù)。最核心部分的原創(chuàng)是非常難能可貴的。

　　早報(bào)：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)推動(dòng)力應(yīng)該體現(xiàn)在哪里?

　　赫頓：美國(guó)有位學(xué)者叫巴布拉斯泰，他把經(jīng)濟(jì)左手邊分為商品、貨物和各種各樣其他服務(wù)，右手邊是體驗(yàn)式的經(jīng)濟(jì)，你可以想象一下你去餐廳得到的是好的服務(wù)，是整體式的體驗(yàn)?，F(xiàn)在越來(lái)越多的經(jīng)濟(jì)是體驗(yàn)式的經(jīng)濟(jì)。傳統(tǒng)的貨物經(jīng)濟(jì)在遞減，體驗(yàn)式的經(jīng)濟(jì)在遞增，所占的比重是8%還要增加。中國(guó)在傳統(tǒng)上是以商品生產(chǎn)為主。未來(lái)幾年，商品是往下走的趨勢(shì)，一定要找到體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)才是出路。要是把體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)做好，就意味著要有強(qiáng)有力的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。

　　體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)是在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)活動(dòng)這個(gè)范圍內(nèi)提供的，它是受文化產(chǎn)業(yè)的驅(qū)動(dòng)才形成的。它的核心是體驗(yàn)式的原創(chuàng)。

　　以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)在原創(chuàng)領(lǐng)域，上世紀(jì)80年代的時(shí)候創(chuàng)意很多。最近十年，在藝術(shù)和時(shí)裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域有很多新的創(chuàng)意，在文字方面原創(chuàng)的東西不是很多。創(chuàng)意是無(wú)形的東西，不是杯子、桌子這類是有形的東西。無(wú)形經(jīng)濟(jì)包括了設(shè)計(jì)、報(bào)紙、廣告、研發(fā)的投資，當(dāng)然不一定是說(shuō)只在創(chuàng)意研發(fā)的領(lǐng)域。美國(guó)在無(wú)形產(chǎn)業(yè)中的投資比例，從上世紀(jì)50年代占50%多的比例，到現(xiàn)在21世紀(jì)初比例已經(jīng)超過130%。意味著隨著經(jīng)濟(jì)越來(lái)越先進(jìn)，消費(fèi)者、公民越來(lái)越多需要體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)意業(yè)增長(zhǎng)的速度也越來(lái)越快。我想，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)也是這種趨勢(shì)。

        早報(bào)：資金，在原創(chuàng)領(lǐng)域中充當(dāng)怎樣的一個(gè)角色?

　　赫頓：首先，提供資金方要尊重那些不守規(guī)則的人，跳出原來(lái)的框架是對(duì)本身傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)。要做出一些特別的跨越。很重要的一點(diǎn)，必須要尊重藝術(shù)家原創(chuàng)的獨(dú)立性。在英國(guó)，不管是BBC還是藝術(shù)理事會(huì)，他們都與藝術(shù)家保持“一臂之距”——即我為你提供資金，但是我不管你做的事。包括英國(guó)文化協(xié)會(huì)，他們把錢給到一個(gè)諸如英國(guó)藝術(shù)委員會(huì)這樣的中間機(jī)構(gòu)，但他們不管藝術(shù)家每年做的事，只給一個(gè)大的方向。藝術(shù)家每年去報(bào)告，出資方不進(jìn)行日常運(yùn)營(yíng)上的管制。BBC拿的是政府的錢，藝術(shù)理事會(huì)拿的也是政府的錢，但在政治上，政府并不插手。

　　早報(bào)：關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，依你之見哪一方面最重要，中國(guó)應(yīng)該從哪方面著手?中國(guó)媒體面向的讀者是成年人，那么，小孩們?cè)趺崔k?

　　赫頓：有時(shí)候創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)新的項(xiàng)目，召集到相關(guān)的專業(yè)人才組織構(gòu)建成一個(gè)隊(duì)伍來(lái)開展這個(gè)項(xiàng)目。在城市里就要有這樣的創(chuàng)意樞紐站。

　　創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)如何保護(hù)，這在歐洲關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)上盜版問題也發(fā)生過一場(chǎng)類似的辯論，是在音樂和出版業(yè)方面。一方面是教育，要教育青少年，無(wú)償下載任何東西，原創(chuàng)作者就拿不到任何版權(quán)費(fèi)，最后會(huì)餓死;另一方面是立法，英國(guó)版權(quán)法出現(xiàn)了近三百年，英國(guó)文化協(xié)會(huì)和英國(guó)特別是倫敦的幾個(gè)大的版權(quán)律師行建立聯(lián)系，了解各國(guó)版權(quán)執(zhí)行的基本框架，有利于幫助執(zhí)行版權(quán)保護(hù)方面的一些規(guī)定。

　　其實(shí)在歐洲也面臨類似問題的辯論。比如有的網(wǎng)站會(huì)設(shè)置一部分公開內(nèi)容，而如果要了解具體的深度報(bào)道，就要付款才能進(jìn)入。