2009年于新中國來說是一個歷史節(jié)點，于中國美術(shù)書法界來說，也可說是一個重要節(jié)點，外在呈現(xiàn)的高中低各種美術(shù)書法活動活躍、藝術(shù)品市場逆勢而上，內(nèi)在顯現(xiàn)的從理念到體制機制乃至大生態(tài)的深層變動，都頗值得回味返觀。2010年及更遠的以后如何接續(xù)去歲及之前的良好態(tài)勢，如何從內(nèi)外多方面進一步推動中國美術(shù)書法的良性發(fā)展，令人期待。本報特開辟“藝術(shù)面對面”欄目，通過與美術(shù)界、書法界重要人士的對話，總結(jié)過往，提前捕捉中國美術(shù)書法未來的潮流脈動。——編者

石膏 大衛(wèi)

　　近日，中央美術(shù)學(xué)院素描60年展覽在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館舉辦，素描這個曾在上世紀70年代末引起過激烈爭論的話題再次進入美術(shù)界視野。作為一個向西方學(xué)習(xí)的成果，同時也是現(xiàn)代中國美術(shù)創(chuàng)作和美術(shù)教育的基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，圍繞在素描周圍的討論，從油畫引入中國的第一天開始就沒停止過，并且與20世紀中國美術(shù)的兩大主題——傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方與西方相互糾葛。如今，再議素描，并非舊事重提，更不是簡單的討論素描教學(xué)，而是以此為切入點，在一個全球化的視野中，在大多數(shù)西方美術(shù)學(xué)院已經(jīng)不再教授包括素描在內(nèi)傳統(tǒng)技藝時，面對中國美術(shù)發(fā)展中傳統(tǒng)畫種依然占主導(dǎo)并且各方面強烈呼喚反映時代的精品力作的大背景下，回到起點、理清思路、規(guī)劃未來，就此我們專訪了中國美協(xié)名譽主席靳尚誼。

　　記者：您說過教學(xué)中“素描解決的是水平問題，而不是風(fēng)格的問題”。這句話讓我印象深刻，同時也有點疑惑，西方油畫大家荷爾拜因和丟勒的素描都有很強的個人風(fēng)格，這跟您說的是否有點矛盾呢？

　　靳尚誼：這里面有個大背景需要了解。改革開放后，整個文藝界都對“左”的路線進行批判，反對“文革”時期單一的文藝形式。那個時候，鄧小平同志已經(jīng)提出以經(jīng)濟建設(shè)為中心，不搞政治運動了。在文藝方針上，把為政治服務(wù)取消，只提為人民、為社會主義服務(wù)。但是廣大群眾在“文革”中壓抑的情緒依然很強烈，很多人都在發(fā)牢騷，說以前太窄了，藝術(shù)家沒有個性，現(xiàn)在要提倡個性，提倡創(chuàng)造，這就是要有風(fēng)格；并且認為包括素描在內(nèi)的基礎(chǔ)不重要了，特別是寫實基礎(chǔ)、寫實風(fēng)格已經(jīng)落后了。我們要學(xué)生上美院，是要他們打基礎(chǔ)而不是創(chuàng)造風(fēng)格。上學(xué)是為了提高繪畫水平，至于風(fēng)格，那是平等的。風(fēng)格是從個性中來的，不是老師教出來的，老師可以引導(dǎo)你形成自己的風(fēng)格，但是更重要的是提高你的水平。風(fēng)格是畫的過程中形成的，好的老師既可以幫你提高水平又能夠幫你形成風(fēng)格，而這些都是以后的事。素描，首先解決的是好與不好、生動與否的問題，個性不必多談，也不需要過多提倡。西方也是這樣，隨著藝術(shù)的功能改變，才逐漸形成不同的風(fēng)格。我們可以看到，西方所有的一流畫家，素描都是好的，沒有好的畫家素描畫不好的，這也說明素描是個基礎(chǔ)水平問題。

　　記者：中央美術(shù)學(xué)院副院長徐冰曾說素描可以讓人從粗糙變得精致。這樣說來，素描顯然不僅是一個關(guān)乎創(chuàng)作的問題，您認為呢？

　　靳尚誼：素描里包含的內(nèi)容很多，自然也涵蓋徐冰說的使人變得精致了。為什么呢？因為有修養(yǎng)在里面。素描不僅僅是科學(xué)不科學(xué)、準(zhǔn)確不準(zhǔn)確的問題，還有生動不生動等，它的內(nèi)容很寬泛。像老一輩畫家徐悲鴻說的“盡精微、致廣大，寧方勿圓、寧臟勿潔”，這都是素描問題。明暗轉(zhuǎn)折要方不能圓，這是什么？是格調(diào)，素描要硬要結(jié)實，這是藝術(shù)修養(yǎng)的問題。此外，素描還包括畫的構(gòu)圖、明暗、結(jié)構(gòu)等構(gòu)成問題，還要注意畫面的韻律，綜合說來，是科學(xué)性與藝術(shù)性的結(jié)合。但是“文革”后相當(dāng)長一段時間，有一些人把素描看成是落后的、純技術(shù)的問題，這是一種誤導(dǎo)。

　　記者：正如您說，素描如此重要。可是我們知道有很多西方的美術(shù)學(xué)院，已經(jīng)不再教授包括素描在內(nèi)的傳統(tǒng)繪畫技巧了。同時，最近也有人表示，油畫的希望在中國，對此您怎么看？

　　靳尚誼：油畫的希望在中國？可以這么說也可以不這么說。油畫是人家西方的畫種，我們能學(xué)得像就不錯了，這種說法缺乏科學(xué)性。只是說，現(xiàn)在西方暫時在學(xué)院里畫油畫的人少了，學(xué)校里面也不這么教了，但不是說他們就沒有大師了，包括具象寫實在內(nèi)的領(lǐng)域也有相當(dāng)不錯的畫家。

　　其實，出現(xiàn)你說的這種情況，里面有個更深層次的東西我們需要清楚。油畫是工業(yè)化時代的藝術(shù)，中國畫大體是農(nóng)業(yè)化時代的藝術(shù)，他們的高峰在那個時代。現(xiàn)在的西方已經(jīng)完成工業(yè)化走向信息化了。因而，后現(xiàn)代、觀念藝術(shù)比較流行，但這不是全部，繪畫依然大量存在。中國很多人不了解西方，以為他們只有觀念藝術(shù)。其實，他們的藝術(shù)生態(tài)很平衡，有古典的也有現(xiàn)代主義和觀念藝術(shù)，很多中產(chǎn)階級依然在買油畫，美國的風(fēng)景畫就賣得很好嘛。說到中國，改革開放后，我們到是各種風(fēng)格都有了，但問題是速度太快了，質(zhì)量難免會有問題。目前的中國從經(jīng)濟到藝術(shù)，都面臨著重新調(diào)整。當(dāng)我們什么都有了，就該考慮質(zhì)量的問題了。我也想呼吁，大家該扎扎實實地做學(xué)問了，不要用以前的那種政治思維來研究藝術(shù)問題，所有的人做好本職工作，做好學(xué)問，打派仗的爭論該停止了。

　　記者：一提到素描，我就想到了中國傳統(tǒng)的線描。當(dāng)年潘天壽先生對國畫系該學(xué)素描還是線描引起過爭論。這么多年下來，在您看來，美院國畫系學(xué)生的素描訓(xùn)練對其也是大有裨益的嗎？

　　靳尚誼：當(dāng)然，我支持這個觀點。我知道你說的這兩種觀點，總結(jié)起來一個是說要中西融合，一個說要拉開距離。其實，這兩種觀點都有道理，它們是在一定時期出現(xiàn)的爭論，屬于比較正常的爭論。有人認為，學(xué)素描學(xué)壞了，容易丟掉國畫的優(yōu)勢。但從另一個角度看，素描是一個科學(xué)研究人的辦法，我們的山水、花鳥畫沒這個問題，一接觸人就有這個問題。古代畫家畫人就幾根線，現(xiàn)在看起來可能有點毛病，但你說他很好也是可以的，因為里面有另一種美。不過，畫好素描要研究解剖和結(jié)構(gòu)，這樣人畫得真實了，畫人的能力就強了。所以，這里面有個大的背景就是自油畫引進中國以來，它確實是一種好用的畫種。

　　向西方學(xué)習(xí)，是自“五四”以來一個大的社會潮流，這是一種趨勢，不可避免。在藝術(shù)上，不同觀點什么時候都有，但要看到學(xué)素描，是強調(diào)學(xué)習(xí)西方的一個結(jié)果，現(xiàn)在來說也是個很實際的問題。我們知道通常的視覺藝術(shù)，一部分是繪畫雕塑，一部分是設(shè)計。所有我們看到的物品，它的基本原則就是造型和色彩，道理全在里面。這個學(xué)好了，就有一個標(biāo)準(zhǔn)擺在那里。這就是油畫的抽象美，它是判斷好畫的一個標(biāo)準(zhǔn)。所有物品的抽象美都來自油畫的寫實基礎(chǔ)，這是很專業(yè)的問題。但這種抽象美與中國畫的線與筆墨不同，它來自體積、空間的構(gòu)造，包括線的關(guān)系、面的轉(zhuǎn)折等構(gòu)成關(guān)系，還包括色彩的和諧美，這源自寫生，這里的色彩是在研究光照下的色彩而不是本色，而這些都是從真實世界中提煉出來的。所以在相當(dāng)長時間內(nèi)，油畫是工業(yè)化時代的藝術(shù)，是非常好用的藝術(shù)，它對所有的視覺門類都是有幫助的。我們現(xiàn)在強調(diào)的想法，其實并沒有那么重要，重要的是如何實現(xiàn)它們。

　　記者：按照您所說的，最近在第十一屆全國美展上，我們看到的不少國畫很像油畫，也是一種必然的趨勢嗎？

　　靳尚誼：在全國美展上，不少國畫看起來像油畫是很多人的看法，而且連版畫都像素描、油畫了，這不是中國畫一個畫種的問題，這是不同畫種趨同化。那油畫的問題是什么呢？就是太像照片了。這是近些年來比較普遍的現(xiàn)象，應(yīng)該引起一些畫家的注意。

　　但是我要說，這只是一個暫時的現(xiàn)象，里面有很深層的歷史原因。向西方學(xué)習(xí)、工業(yè)救國、體制轉(zhuǎn)變等，反映在藝術(shù)上就是用油畫改造中國畫，為什么呢？因為油畫好用，這是一個時代的趨勢，誰也避免不了，現(xiàn)在我們的中國人物畫的能力不就大大提高了。

　　現(xiàn)在我們面臨的整體形勢是，在工業(yè)化還沒完成時，信息化也來了，反映在藝術(shù)領(lǐng)域就是工業(yè)化期間的藝術(shù)還沒弄好，所以藝術(shù)上的問題很多。總的來說，過程太快，加上有些人比較著急，想走捷徑，很多學(xué)問不深入，一些基本的東西不太懂。就說中國畫，它要有中國畫的特點就要講筆墨，畫人物畫也要講筆墨，但人物比山水難多了，現(xiàn)在我們的人物畫也在求變，這很不容易。對于全國美展，很多畫家有功利心，想得獎，比如去年是新中國成立60周年，很多畫家在作品題材上都往這靠。但畫家要做的是畫好畫，什么風(fēng)格都可以，關(guān)鍵是水平要高。不過，這種現(xiàn)象只是暫時的一個階段現(xiàn)象。喜歡藝術(shù)應(yīng)該是畫家的主要目的，功利性不要太強，得獎不是成為大藝術(shù)家的必要條件。我們提倡了幾十年的個性，現(xiàn)在怎么樣呢？我們個性并不強，功利目的太多。這需要調(diào)整，慢慢調(diào)整。不要太著急，把問題心平氣和地講出來，科學(xué)一點，不要把問題說得太絕對了，調(diào)整是需要過程的。