梁克剛(以下簡稱“梁”)：其實富裕了的藝術家只是藝術家群體中很少一部分，大部分藝術家仍然很難，而真正的藝術市場經營風險更多的是由畫廊和經營機構承擔的，藝術家的個人投入不大，并不是高風險，最多是市場走向與賣畫的關系。但機構是有經營成本的，比如有些機構會大批地收購作品，這無疑是一種巨大的資金沉淀，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會產生很大的財務壓力。
記者：那您覺得投資收藏領域現在的狀況與藝術家的創作聯系不大，對嗎?
梁：對，藝術家不會直接受到影響，很多藝術家趁著這幾年藝術市場火爆都有了很可觀的積蓄的，幾年不賣畫也不會太困難，而且非職業藝術家原來也有其他的收入渠道，本來就沒有以賣畫為生。
記者：在您看來，影響中國現當代藝術的主流資金在哪里?
梁：中國的當代藝術市場是不成熟的，專業成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者，他們是以一種投資理財的心態進入收藏業的;國外就不同，他們的收藏是一種生活方式，錢多的時候多買，錢少的時候少買，這樣就不會突然產生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛藝術的層面上，收藏不是為了投資、炒作、賺錢，低吸高拋，而是因為自己喜歡，并沒有只是期待未來作品的增值以及套現的問題。
記者：中國現在有很多畫廊，但運行非常成功的卻很少，您覺得中國的畫廊還不成熟的問題在哪里?
梁：中國畫廊的歷史非常短，只有十幾年，最早的畫廊是在95年左右出現的，相對于國外兩百年的歷史，自然還談不上成熟，這也是正常的。此外，經濟危機在西方已經歷過很多次，中國改革開放三十年以來，是第一次面對這樣大的經濟調整。大部分畫廊是在2003年之后開的，他們的成長史才幾年，應對經濟危機的經驗、抗風險的能力以及專業程度都還很欠缺。
記者：畫廊運作作為投資行為，它本身就應該是一種金融運作方式，從這方面來講，中國的畫廊有沒有運行相對成功的典型，請您分析一下?
梁：中國比較好的幾家畫廊都是外國人開的，像上海香格納畫廊，是一個比較穩定的畫廊，它的渠道是國際化的，也不依賴于某一個市場，做得相對比較成熟。但畫廊并不是一個可以做得很大的行業，它仍然是一個傳統形態的行業。在國外它也不是一種大買賣，不是一個可以做成集團公司與連鎖店這樣的規模行業，它對經營者個人的審美趣味依賴很大，不容易規模化更不容易業務復制。中國開畫廊的人往往預期太高，好像在做一種準金融行業，而在國外開畫廊一般只是一種愛好，很多畫廊都是上流社會的富婆們開的，因為畫廊這個行業很優雅，都是和有地位、有錢、有品位的人打交道。
記者：在作品流通過程中，有時候很大的利益份額都去了藝術家手里，而媒體、美術館、畫廊幾乎沒有收益，您是怎么看待這個問題的?
梁：這個說法是不科學的，并不是說最大的利益都到了藝術家手里去了。從現在的拍賣紀錄來看，現在能拍幾千萬的作品，其實早就不在藝術家手上了，當時藝術家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬塊錢。后來經過層層轉手，到現在變成了幾千萬。
記者：有人說，有些年輕一代的藝術家，作品一上市，就能達到幾萬塊錢，您又如何看待這個事情呢?
梁：這是不正常的，中國目前的市場狀態導致年輕人在確定自己價格的時候，會不自覺的參照拍賣紀錄與成功藝術家的價格，另外，市場熱度造成大量的人去炒畫、追畫，無形當中抬高了價格。很早以前，張曉剛、方力鈞的畫也賣過幾百、幾千元，今天已經拍到幾千萬，但這也是一步步走過來的，并不是一口吃了個胖子，今天的年輕人，是在一種特別不健康的市場環境中成長的，一開始心態就很浮躁，很不理性。這對藝術家個人的發展是不利的，也會影響其藝術理念，同時喪失對藝術價值的真正判斷能力。
記者：針對上面談到的問題，在您看來，由當代藝術作品流通產生的利益要怎么分配才會比較合理?
梁：目前中國在藝術流通過程中，一、二、三級市場的鏈條還不完善，行業的自律性和規范性還沒有建立起來。國外的收藏家群體都是通過畫廊去買畫，藝術家賣畫收現金是受限制的甚至違法的，在法國，一般藝術家都要通過畫廊賣畫，因為自己收現金會牽扯到很多稅務違規問題。通過畫廊賣給一般的藏家，收藏很多年之后再進行收藏品的調整，送到拍賣行去。在國外是絕對不允許拍賣行直接去找藝術家和畫廊拿畫的，拍賣行只能從個體藏家手里征集藏品，在中國卻出現了一些很不正常的現象，就是拍賣行直接去找藝術家拿畫，越過了中間所有的層次，恨不得把中間環節的錢全部賺完，這種現象縱容了整個拍賣行業的非正常運作，甚至畫廊自己將代理藝術家的作品送拍，并在拍賣會上舉牌制造虛假的價格，這樣做對整個行業的健康發展非常不利，對于按規矩經營的機構也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個藝術市場變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠信。
記者：根據上述情況，藝術機構怎樣去做才能讓藝術市場進行的正常運轉。
梁：法律法規要健全，行業要進行自律，在七十年代，這種現象在日本也出現過，后來幾個畫廊和拍賣行的老板被判刑，大家就都不敢這樣做了。
記者：那就是說健全的法律能夠規劃整個藝術市場的正常運行。您是否能對中國現在的藝術市場和中國以前的股票市場和房地產市場做一下比較?
梁：中國的股市和房地產市場都不健康，核心問題就是規則不健全和暗箱操作，房地產市場中，國家政策不太穩定，經常由于政策影響市場走向，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來侵害小股民的利益，這不是一個健康的、純粹市場化的、公平競爭的機制，藝術品市場沒有從起初建立起公平競爭的狀態，整個行業缺乏一種行規，更不用談什么自律了。
記者：中國的經濟和藝術市場之間是怎樣的關系?
梁：中國藝術市場是未來可以預期的全球最大的藝術市場，因為中國的經濟在相當長的一個時期還會保持高速增長的。
記者：藝術家如果只為自己積累財富，不與藝術機構產生共贏關系，這樣的藝術家是不是非常自私?
梁：這個說法是不準確的，藝術家也千差萬別，有高風亮節的藝術家，也有自私狹隘的藝術家，藝術家是個體，沒有責任維護畫廊或者藝術市場本身，不能以道德的標準來評判藝術家。作為畫廊來說，這是一種生意，是投資行為，自然就有投資風險，這些問題應該由畫廊投資者自己去面對的。藝術家雖然是農民式的生產方式，但卻是知識分子式的創作，他的責任在于作品本身怎樣去體現對人的看法。當然業內也有很多品行好的藝術家與一些規范的藝術機構榮辱與共的案例，也是很多機構與藝術家學習的榜樣。作為畫廊來講，不能市場好的時候推名家，市場不好的時候去推新人，在國際上，這是分開的，名家有名家的畫廊，新人有新人的畫廊，是一種不同的藝術理念，畫廊也應該是有自己相對確定的學術定位和性格的。
記者：您對中國現在的投資現狀怎么看?
梁：中國非常缺乏專業收藏家與基礎的收藏群眾，大多數都把藝術作為投資工具，喜歡藝術品只是因為它有很大的增值和變現價值，中國缺乏專業收藏家，缺乏憑借自己的眼睛和對藝術世界的了解去認真選擇作品的人，整個收藏業的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎，處于飄在空中的狀態。
記者：您自己名下的藝術機構未來發展有什么新的規劃?
梁：一如既往，一直沒有變，我們會針對不同的情況調整對策，目前我們已經是國內參加國際藝博會規格最高、頻率最高的藝術機構，國際藝博會的門檻比較高，但是必須要走出去，才能從國際的層面上學到更多的東西，再依托國內的成長完成它的發展。我們藝術機構的藝術理念就是尊重藝術本身，而不是僅僅把它做成一種商品。畫廊和其他商店的區別就是它買賣的是藝術，而非日常用品。它服務于一種精神，是在買賣一種毫無使用價值的東西，即一種精神產品，所以我們必須要有自己的理念導向和學術態度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術家，他的作品比較好，但是還沒有被發現，目前處在被埋沒的狀態，這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品，能打動你的內心，而且未來有很大的成長空間。
注：梁克剛同時兼任北京壹美術館、北京西山美術館、重慶江山美術館、成都齊盛藝術館館長，北京壹空間畫廊藝術總監
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