管勇作品 藝術中國資料圖片

    訪談：HI藝術 

    地點：管勇工作室 

    記者：聽說最近你在看馬云的書，為什么想起看他的書？你跟馬云在長相上有幾分神似的地方。 

    管：因為我前一陣看中央臺《贏在中國》欄目，他是評委，我感覺這個人說話比較有意思，所以就看看他的書。 

    記者：感覺其中有什么打動你的嗎？我覺得你好像很善于從書里得到一些適合自己的原理。 

    管：感覺他說的有些東西挺有道理的。比如我就發現他們這些做企業的人，并且真的是把企業做得好、做得大的人，運用的還是人生那點基本的道理，都是很基礎的道理。 

    記者：而且有的人，越成功的人，越用的都是自己的本能。 

    管：差不多，都是一些最最樸素的道理。就像父母在咱們小時講的那樣一些道理，都是一些基本的道理，并沒有什么太玄虛的東西。對于企業家來講，做的事情越大，堅持的就越是那些最基本、最樸素的道理。一般人做事情，往往就是這些最基本，最樸素的道理堅持不住，才做不好。 

    記者：比如說堅持就是勝利。 

    管：對。比如看事情一定要看整體全局，不要看局部，不要貪圖小便宜，一定要眼光要長遠，對不對？再比如說要學會跟別人分享，小時候父母都說你有一個蘋果，你一定要和你的兄妹姐妹分開幾半來分享，你看他們這些做企業，或者做大企業的人，都很懂得怎么去跟別人分享，如果都是你一個人的，很快就玩完，這是我的感覺。其實這些都是最基本的道理。

　　記者：你最后還是選擇這種灰白是嗎？ 

    管：對，畫到最后畫出一個灰白的效果來。 

    記者：這是你想要的效果嗎？ 

    管：差不多。 

    記者：你的這個畫掛在畫廊的白墻上，畫面背景的白與墻面的白，你有想過嗎？ 

    管：它肯定是有區別。這些作品背景畫白，一個是我喜歡這個顏色，我想要畫這個感覺，另外假設畫廊都是白墻，畫掛在那里，其實也可能更有意思，在一個大面積的白里面，畫作可能更會與這個環境相協調，這都是有可能的，我想是這樣的。 

    記者：記得上次我偶而提到你畫面中一直有一種沖突感，但是這種沖突感好像還沒有完全爆發出來。 

    管：對，其實我一直想處理一個隱含著沖突因素的情境，并且這種沖突在瞬間靜止，但是這個沖突跟這個關系還在。就好像是被抓拍一樣的那個感覺，我是想表達這樣一個東西。 

    記者：你認為什么是藝術？ 

    管：我想藝術肯定是藝術家要做的事，再者做藝術要真誠，我感覺基本上就可以了。我始終感覺這是藝術起碼的一個品質，如果脫離開這個，肯定有問題。 

    記者：那現在藝術界豈不是脫開了最本質的東西。大家做作的，比如說有些人說藝術本來就是做作的，尹朝陽也說，藝術是最矯情的一個浪費時間的方式。 

    管：我感覺每個人想得不同，而且現在的狀況，將來不一定也是這樣。因為咱們都知道，不管是中國的變化，還是藝術界的變化，是很快的。時間長了，其實到最后，就跟咱們剛才說的那樣，可能都是最基本的道理在維系，不管這個世界是資本主義，或者是社會主義，它畢竟是人與人的關系，是人的事，都是一些最樸素的東西在維系，我想藝術也如此，不能把這些樸素的東西忘掉，應該去堅持。 

    記者：那現在藝術家忘記真誠的原因是什么？這個東西忘了就忘了，走著走著，哪天就發現自己早就忘了。 

    管：是啊！那天我到一本書中的幾句話，我感覺寫得很對。“在今天這個混亂的社會里，一切都深陷入消費主義和恐懼之中，荒唐可笑的東西大有吞沒藝術的危險。但是作為藝術家，即使他不幸被淪為小丑，即使他要付出拋棄自我的代價，他仍然要保持一種曖昧的姿態，把自己放在搖搖晃晃的翹翹板上，努力把損失轉變成收獲，把空虛轉變成期盼”。我感覺他寫的非常有道理。這是一個羅馬尼亞作家80年代寫下的。中國可能和羅馬尼亞的狀況不一樣，但是還是搞社會主義嘛。寫的非常有道理。即使是淪為小丑，即使今天社會是這樣子的，按我的理解，應該還是堅持一些樸素、純真的東西，或者是真誠的東西。 

    記者：你在北京歷經了地震嗎？ 

    管：地震時，我沒有感覺到，朋友電話告訴我的。 

    記者：你準備獻愛心嗎？ 

    管：我們已經獻了，在銀行捐了些錢。 

    記者：在保利有拍賣，是義拍。 

    管：我還真不知道，當然弄一下也好啊。 

    記者：現在藝術家，不是特指你，就是說藝術家現在對自己特別負責任。他會考慮自己這部分有展覽，先做什么，他會想辦法自己來做這個媒體宣傳推廣，你覺得這樣對自己有價值嗎？會不會耗損自己很多的精力？還是真的開啟了一個創造？ 

    管：很難講它有什么價值，因為咱們現在看價值，容易看的比較短，如果說這個月我上了這個雜志了，我就很有價值了，下個月沒有上媒體，我就沒有價值了，這很顯然是胡扯。但是你如果要宣傳的話，我感覺，藝術家自己是應該要注意這方面的問題，因為藝術畢竟是交流的問題，交流就需要一個平臺。媒體作為一個平臺去交流的話，我想是可以的，但是你說這有多大的價值，這是扯淡，媒體不是檢驗價值的地方，如果說靠媒體檢驗價值，那這個世界就太亂套了。 

    記者：你的朋友會跟你溝通嗎？哪天我上了那個封面之類的，你們之間會有這個溝通嗎？ 

    管：沒有。我感覺，我上哪個封面，或哪個雜志采訪我，等等，我更多把它看成是一個工作，并沒有想太多什么榮耀啊，扯淡，榮耀要是這樣的話，就太簡單了。媒體畢竟只是整個藝術體制里面的一個環節，你要是把所有的寶都押在這個環節上，你神經病，你把所有的寶都押在畫廊上，也是神經病，它是一個綜合的。 

    記者：藝術家是不是沒有安全感，即使很有錢？ 

    管：非常沒有安全感。其實不只是藝術家沒有安全感，所有的人都沒有安全感，有錢沒錢都一樣，無論你做的是什么樣的事情。中國人可能都忘了安全感是啥感覺。比如說我國近代史，那些小的事件咱們不說了，就是說大的事件，平均大概十年就得有一次革命，這是挺可怕的一件事。因為咱們總是在革命，包括現在都在革命，不是講什么信息革命，反正各種各樣的革命，為什么總是革命？因為上回革命的那些幸福承諾沒有兌現，幾乎永遠實現不了，可能這個就跟安全感相關。它不光是現在的發生的一些事情，從歷史上就是，中國人的做事習慣就是這樣的。無意識的繼續革命。 

    記者：反倒是中國人特有的這種沒有安全感，使得藝術家吃了香了，藝術家從內心表達出這種東西來，外國人覺得挺好，因為他們沒有這樣的心理狀態，外國人有安全感。 

    管：這個我也想過，這可能是中國當代藝術的一個優勢，中國當代藝術可能確實是有生命力的，因為這里面矛盾太多，沖突太多，這樣還是有利于創作的。藝術就是有壓力才有爆發力，我看到陳丹青說：大概從八十年代以后，就是西方的當代藝術，它基本上處于越來越精致化的一個狀態。越來越精致，大家都做的非常標準的現代藝術或者當代藝術，但是中國不行，中國很多的優秀的藝術，其實那個粗糙可能恰恰是一個優勢，就是它確實是有生命力，對于藝術來講，我感覺不是一個壞事，但是你不能說這個社會應該是這樣，這受不了。 

    記者：說說你現在忙的新的展覽吧？ 

    管：我今年都是聯展。最近6月份在德國的杜塞爾多夫Felix Ringel畫廊，我與楊起的作品一起展覽。我的是這些新畫，大概四、五件吧。近期還在德國、臺北、首爾、上海、香港都有展覽。 

    畫畫這東西，如果一定不需要說創造性的東西吧，最起碼的還是要獨特吧，這是藝術最起碼的一個品質，這是一個樸素的道理。 

    記者：可是有人說，中國這個架上繪畫幾乎找不到獨特性。不都是從國外引進，改了改，就變成了今天自己的東西了。 

    管：很多人說話，不光是中國人，包括老外都是各有各的目的，不靠譜，就像那天咱們聊的，幾個老外說中國的藝術家都向錢看，中國的藝術家用很多助手，然后中國的一些畫廊，還有一些藝術家，在那兒畫廊和拍賣行串通一氣，等等，反正都是不好唄。其實我感覺他們挺扯淡，這些東西中國人都是跟他們學的。這是其一。 

    再一個你要是說助手，如果用這個事情來評價好壞的話，那西方的很多藝術家，沃霍爾捭、昆斯、赫斯特這幫人，絕對都應該槍斃五分鐘，老方(方力鈞)他們也就是拘留一下。再者說了，藝術品又不是一個工藝品，對不對？藝術的價值在什么地方？手藝嗎？這沒有整清楚，你就胡亂的攻擊，更可惡的是他們不可能不清楚這些道理，還是要搞這些話題，各有各的目的！

　　記者：那你現在信奉什么真理嗎？ 

    管：真理？如果說是信奉真理談不上，我相信一些很樸素的東西吧。 

    記者：你有想過，你能成為別人的偶像嗎？現在當然你學生也都是你的fans。 

    管：這東西有點扯。成為別人的偶像不是自己能決定的了的。有時候你不想成為，你也得成為，有時候你想成為，你也成為不了。這個在很多情況下，都不是個人能力所能達到的。一個藝術家成為偶像，一般不是個人單打獨斗的結果，應該是一個集體的結晶，那不是一個小事情。 

    記者：張曉剛、方立鈞、曾梵志等，成為許多人的偶像。這些人，經過被選擇，最后作為這一代人的領導、領袖。 

    管：對啊，這是歷史的、現實的原因等等綜合因素的結果。 

    記者：那你其實就算70后了？ 

    管：我還跟一個朋友討論過這事，70一代的人，78或者75年后出生的，他和這以前出生的是不大一樣。比如說70一代中，75年以前出生的人可能與60年代的人有很多相通的地方，那個可能是社會環境導致的。就像上大學的時候，我們還能感覺到理想主義之類的，至少有那個理想主義的東西。75年以前的藝術家還有一個革命的浪漫主義情懷在里頭。 

    記者：但是75年以后的人，絕對沒有這些情緒了，很少很少了，這也很奇怪的。你看你們這一幫，尹朝陽也會采用這種較鮮艷的紅色表達，也會有那個金色，金黃色，然后也會有稍微做了一些解構的政治符號。但是現在更年輕的人是絕對不做這方面的工作。 

    管：是，如果說這是更年輕的人的天性，也不客觀，因為這里面也有很多媒體的引導。我感覺藝術還是必須要面對很多問題，因為有問題才有藝術，不然的話，藝術就沒有意義了。 

    藝術家其實是一個挺尷尬的職業。 

    記者：當然了，藝術是長久的被人們需要的。尤其是面對藝術品的時候，能讓人平和，快樂的話，藝術家也就行了。 

    管：那也就不錯了。如果我的作品能讓人安靜的看一下，能想起來一點什么東西。或者感覺和日常的生活不太一樣什么的。那我就會感覺比較幸福，我做的工作可能就有一點意義吧。 

    記者：你有沒有想到徹底打破你這種繪畫的格局的方式？ 

    管：有可能，但一個人無論怎么去超越，有一個東西你超越不了，就是你超越不了你自己。你想把自己全否定，找另外一套，你還是你，你不可能做成另外一個人。但是如果不真誠的藝術家可以做成另外一個人，可以不停的變換。而真誠的藝術家就做不到，即使一個優秀的藝術家不同時期的作品看起來多么不同，但都有一個潛在的個人脈絡。 

    記者：就是說20多年不變的風格其實是真誠的？ 

    管：當然不是，風格不是檢驗真誠的標準。 

    記者：那你現在想好了，一定要做一個真誠的藝術家是嗎？ 

    管：那是肯定的，我一直也是這樣。