【和訊網】張敢老師您好，今年我們從藝術北京分出經典藝術這個專場，是不是說明經典藝術在金融危機中更加抗跌?

　　【張敢】應該是這樣的，我們稱之為經典的作品，是已經得到美術史承認的藝術家作品，其價值已經有穩定的判斷，偶有漲幅也不會太大。比如達芬奇的畫，今天的價格漲跌幅都不會很大。金融危機中跌得最狠的是當代藝術，不過，當代藝術作品從收藏角度來講并沒有問題，如果我喜歡這個作品，又能負擔得起，買了以后它的漲跌對我來說沒有意義。

　　【和訊網】在資本市場中，很多投資產品存在護盤、操縱市場的狀況，您認為藝術品市場會有這樣的現象嗎?

　　【張敢】我認為會有，資本的力量始終有介入藝術市場，特別是實力非常雄厚的畫廊，比如英國一個叫薩齊的廣告巨頭非常有錢，捧紅了一批年輕的英國藝術家，他大量收購他們的作品，把他們的價格抬得很高再拋售，把這些人推到世人面前。

　　【和訊網】這發生在什么時候?

　　【張敢】20世紀80年代，他的作用可以影響到一個地區的經濟。中國也存在這樣的情況。另外，批評家也對市場起到了作用，有的批評家并不是站在客觀的角度理性分析這些東西，他甚至可以拿著藝術家的錢來寫批評，在這樣的情況下他可能影響市場，而市場的不規范讓這類問題不時發生。

　　【和訊網】和黑嘴股評家有類似的地方。

　　【張敢】有一定類似的地方，收藏家應該保持獨立、理性的精神。

　　【和訊網】從藝術史的角度來說，您認為藝術品的成功與什么有關系?

　　【張敢】藝術品的成功要看自身的價值，最早創作藝術品使用的材料都可以成為價值高低的一個決定因素，藝術家的才藝、技藝則成為評價這個藝術家作品的重要標準。20世紀以后，一些裝飾或者藝術行為你看不到技藝了，這時候的評價就會喪失標準，為什么經典藝術會更抗跌一些，或者價值比較穩定?因為我們從中可以看到技藝、水平在里面。它的色彩是否和諧、構圖完美與否、整個畫面的表現、情緒的處理等許許多多因素，都決定了這個作品就是被大家公認的好作品，它是有標準的。

　　【和訊網】談到標準，從近代到現代再到當代，您覺得人們對美的概念有沒有發生過變化?

　　【張敢】變化非常大，一部藝術史就是一個變動的藝術史，早期的藝術品不被當成藝術品，比如原始洞窟的繪畫，現在美術史評論家說這其實是原始巫術的痕跡，它們在洞穴的最深處，沒有光，肯定不是為了欣賞。但今天可以被當做藝術欣賞的對象，因為它們也包含歷史的記憶等等。中世紀的作品也不是藝術，圣母、耶穌、基督不是為了審美，而是為了宗教崇拜。真正的藝術是從文藝復興開始的，尺度的和諧、勻稱的概念成為藝術品的標準。但這個標準在19世紀中葉的時候又被打破，那時候人們不再以美作為藝術衡量標準，比如畢加索的作品，從哪個角度看都不是很美，但顯示出藝術家的創作力和想象力，這也有價值，評判美的標準每個時代都在不斷變化。

　　布葛羅，19世紀一個法國學院派畫家，生前他一張畫可以賣很高的價格，在市場上享有很高的榮譽，死后卻被人家批評，因為那個時候人們開始欣賞畢加索的東西，布葛羅的作品變成落后、落伍的了，變成舊時代的藝術品，價值掉了下來。20世紀中葉的時候，人們重新評價這些藝術家，他們的價值又回升了，所以，評判標準也在動，這是藝術品市場混亂的地方，標準不確定。

【和訊網】這個標準最近一次發生明顯變化是在什么時候?

　　【張敢】20世紀60年代，一些后現代主義的藝術出現。后現代主義藝術之前，人們追求的是藝術本身的完美，藝術風格的變化，色彩、線條和諧等等，后現代主義的時候，藝術家甚至把大眾生活中的用品直接拿到作品里來，對藝術的態度不再是嚴肅的，他們看待藝術作品，帶有游戲的、嘲諷的態度在里面。這時候標準就發生了變化。

　　【和訊網】北京漸漸成為藝術展會的云集之地，你如何看待本土化、亞洲化以及國際化的問題的問題?

　　【張敢】其實國際化問題不可避免，我們今天已經非常國際化，包括我們的思維方式已經非常國際化，但藝術創作是一個精神產品，包含本民族的東西，西方更看重這一些。昨天我跟一個澳大利亞的建筑師聊天，他說作為西方人看中國的東西是喜歡帶有中國元素的東西，認為這跟他們是不同的，如果中國的藝術家畫西方的作品，他們覺得沒有差距，西方藝術家可以做得更好。他希望更多看到中國傳統元素在里面，更看重這些。

　　【和訊網】您怎么看待藝術和商業的關系?今天的藝術展會往往是奢侈品牌贊助的，這會不會影響藝術的自由精神?

　　【張敢】這個影響是客觀存在的，藝術和商業從來都是連在一起的。舉一個過去的例子，貌似特純粹的時期，比如文藝復興時期，所有藝術家的創作都是有委托人的，得委托人出錢才能創作這樣的作品，實際上藝術家的表達和自己的感覺是19世紀以后的事情，梵高這樣的人可以賣不出畫，但仍然可以大量創作。文藝復興時期賣不出畫，不可能大量創作，因為材料很貴，畫不起畫，藝術家很難想象自由發揮。那個時候藍色顏料和黃金同價，并且如果畫壁畫，沒有人委托墻壁給你，不可能有人去畫的，那時候藝術和商業是聯系在一起的。這個過程中，雇主，也就是掌握金錢的人肯定對藝術有影響。比如文藝復興時期保留下來的合同就規定了你要畫幾匹馬，連馬的顏色合同上都寫得很清楚，這個藝術家的創造力往往是在種種限制之下，最大程度地發揮出來，這樣的情況下才能產生出天才。沒有絕對的自由創作。20世紀以后完全是個性的表達，自由的創作，這個過程中商業也會對它施加影響，比如薩齊的作用，也會影響一批人往他喜好的路上走，這也會產生潛移默化的影響，所以，商業和藝術之間的關系從來沒有斷裂。

　　曾經有一個批評家說，藝術家和金錢、時代聯系在一起，永遠不可能脫離這個時代之外的。

　　【和訊網】當代也是。

　　【張敢】對，當代藝術是顯示資本力量的，尤其在中國資本力量顯示得更加強勢

　　【和訊網】剛才談到商業與藝術，能不能談談學術的藝術的關系。您也是一個老師。

　　【張敢】今天學術的影響在變弱，什么原因呢?主要還是面對時代，生存還是首要的問題，比如藝術家在今天要生存，要過更好的生活，這沒有辦法克服，但藝術家創作的時候還是要兼顧到自己的想法。有的藝術家是這樣，一部分面向市場，比如按照當地政府的需求做城市雕塑，那是為了掙錢的，做活的;還有一部分是為了自己的藝術創作，學院派藝術家可以做到這一點，因為他工作穩定，不像在外面的自由職業藝術家，這個作品賣不出去馬上影響到生計。這些人可以進行純學術的探討。今天學術還在起作用，在某個特定時期，商業的聲音可以小一些，大家還是愿意能得到學術的認可。

　　【和訊網】您平時接觸的學藝術學子也挺多的，您觀察，近十年、五年藝術學生的學風和藝術品質有沒有什么變化?有什么特點?

　　【張敢】不同的學校體現不一樣，比如在中央美院學藝術的氛圍更濃厚一些，有一些很瘋狂的人真的熱愛藝術，可以為了藝術做一些很瘋狂的舉動，非常可愛，非常單純，完全是對藝術的熱愛。但在這個環境里不能否認的是，其實現在很多畫廊已經把觸角伸到藝術領域里，就像挑選原始股一樣，把學生包裝起來，一旦將來出名，就可獲利不菲。現在有些學生在創作中急功近利，會要求老師教我一種風格，能迅速被畫廊接受的。我們開過幾大藝術學院教研方面的研討會，當時很多老師說學生中出現這樣的問題，哪種作品好賣我就做哪個。清華美院原來是中央工藝美院，并到清華以后，受清華工科的氛圍影響大一些，但也比較強調實際。這些學生其實面臨的問題跟中央美院是一樣的，有很瘋狂熱愛藝術的，也有希望自己掙到錢的，他們畢業以后，創作對他們來講是很奢侈的事情，他們也辦考前班來掙錢。

　　【和訊網】中國投資藝術品的人群有什么特點?和國際上有沒有什么不一樣的地方?

　　【張敢】我覺得中國的收藏群體有一個很重要的特點，不是特別成熟，中間有一小部分人是非常好的，是真的出于對藝術的熱愛，真的喜愛這個東西才去買，很多人很盲目，把這個作為投資甚至投機的手段，我覺得這是不好的，其實這樣也會對他造成傷害，真正需要的是理性投資，是真正喜愛藝術。中國需要政策扶持這些人，你買了藝術品捐贈給國家之后，你是大老板，稅務上會給優惠。西方有一個傳統，買了藝術品之后不是作為私人的財產，而是捐贈給國家，使這些藝術品成為國民共有的一種財產。很多大型博物館都是以私人的收藏為基礎，大英博物館，劍橋的菲茨威廉博物館，牛津大學阿什莫林博物館都是以私人收藏為基礎的，現在都成為世界著名的博物館。

　　中國這樣的氛圍還沒有很好地形成，有的成立光復博物館，展示自己收藏的家具。有很多人把它作為私人的財富看待，這種藝術不強。

　　【和訊網】如果我們把成熟市場算作10分，中國現在停留在幾分的階段?

　　【張敢】我不敢亂講，這個在藝術品拍賣市場上可以更真切地感覺到，從我對藝術的看法，我們還停留在兩分，還有很長的路要走。

　　【和訊網】謝謝您!