采訪人：黃潔

　　受訪人：董國強-北京匡時國際拍賣有限公司董事長兼總經理

 

　　藝術市場迅速回暖

 

　　記者：金融危機發生以來，兩位所在的行業所經歷的最明顯變化是什么?

董國強

 

　　董國強：拍賣行業在金融危機以后面臨的是人的信心受到打擊以后的恐慌，而今年春天市場又迅速恢復，信心也得到了恢復。從這一點上來說，藝術品市場和其他投資市場一樣，信心是最重要的。

 

　　顧維潔：我們對一級市場接觸較多，相對于二級市場來說更了解一點，確實在金融危機以后差不多一年時間里，如董老師所說信心突然喪失了，因為大家都很恐慌，不知道危機會持續多長時間。但是最近一段時間集體回暖，書畫價格又創新高，當代藝術在一級市場的銷售也快速回暖，說明了市場逐步在穩定。

 

　　記者：回暖現象現在是比較明顯的?

 

　　董國強：非常明顯。

記者：在金融危機以前，中國的當代藝術市場非常熱鬧，在金融危機以后，經典藝術是否重新顯示出投資價值?

 

　　董國強：什么是經典藝術，什么是當代藝術，這個是無法區分的，當代藝術很多就是垃圾藝術，除了當代藝術就是經典藝術嗎?并不是老一輩的都是經典藝術，老一輩的也有垃圾。什么是經典，只能是后人來說，當代藝術中也有未來的經典。并不是說這個東西像一個翹翹板，這部分價錢上來了，那部分價錢就下去，而是好的作品價格都會越來越貴。市場出現一個調整以后，當代藝術中起哄的該淘汰就淘汰，經典的會繼續的受市場追捧，不是經典的、垃圾的也就被淘汰了。三十年代有跟著起哄的，四十年代也有，五十年代，八十年代，九十年代都有，每一代的藝術家都有好有壞。

 

　　記者：肯定是一個大浪淘沙的過程。

 

　　顧維潔：不是說經典藝術不行，只是市場好的時候關注點在當代藝術上。

 

　　董國強：那個時候也沒有人忽略徐悲鴻和林風眠。

 

　　顧維潔：事實上他們價格上漲的幅度不比當代藝術低，只是大家的關注點在這里。

 

　　記者：那么藝術品市場是否也和其他市場一樣存在著哄抬價格、護盤和操盤行為?

 

　　顧維潔：既然是一個金融市場，就跟所有的金融市場一樣，有它的規律。

董國強：但是在任何一個市場這種情況都不可能成為主流，也不可能長期存在。這個東西很容易被人戳穿和識破，不可能長期存在。

 

　　記者：中國的現狀，這種炒作行為是太多了，還是在正常范圍內?

 

　　董國強：什么是正常范圍?既然剛才說了是中國的現狀，既然中國的現狀是這樣，多少都是正常范圍，關鍵是這個東西采取的方式。比如張大千一生都很會炒作自己，20多歲起就留一個大胡子。但是到今天事實證明了，他的炒作是成功的，他的藝術也是這個時期最好的藝術之一。

 

　　今天的一些炒作，也是因為這個畫家很好，缺少一點社會知名度，通過一些手段讓更多的人了解和認識他，這種炒作的手段，我認為有些也是必要的。可能對于美術史來說也是負責任的，不一定說炒作都一定錯誤。就有點像國家現在出政策培養京劇和民族藝術，這也是炒作，但是這是應該的，因為再不搞這個東西就快消亡了。

 

　　讓拍賣變得有樂趣

 

　　記者：請問董總，匡時拍賣成立了4年多成績是有目共睹的，您曾經說過它的起步是比較順利的，這主要是因為過去很多年內拍賣行應當做的事情，他們沒有做，而你們做了，您能具體談一下到底有哪些事情是他們沒有做，你們做了，才有今天這樣的成果?

 

　　董國強：當時我是這樣說的，有很多事情本來我們可以做，但是沒有做，我想去做，但是并不一定我現在都已經做了。

 

　　我一直覺得常規的拍賣不好玩，缺少趣味性，所以我一直想讓拍賣變得好玩起來。讓人在參與拍賣的過程中，不僅僅體會交易的樂趣，還能體會到許多其他樂趣。這是我一直在動腦子，也一直堅持在做的事情，可能行業內的人對我們這一點比較認可，我們在做這件事情的時候還是花了很多的心思，這些心思還是能夠讓人體會到樂趣的。

記者：舉一個花了心思的例子。

 

　　董國強：比如我們策劃一些有特色的專場。策劃專場的目的是通過我們的專業，給買家事先做好一個梳理。12月份的秋拍，我們要搞一個清代揚州畫派作品的專拍。我們想通過這個把自己的理念和專業知識能夠傳達給更多的人。

 

　　大家都知道，我是因為出于熱愛這個東西所以投入這么大的精力來做拍賣。我希望通過匡時拍賣這個平臺，能夠把我的熱愛傳遞給更多的人，如果能夠做到這一點，我就比較高興和欣慰了。

 

　　記者：兩位能否介紹一下你們的團隊，我想知道一下像這種和藝術相關的公司運作，和普通公司的人才和管理戰略有什么不同?

 

　　顧維潔：我們的三個搭檔各有所長，于天宏，趙力，我本人，三個人能夠互相彌補彼此的不足，在商業活動和品牌等上面有以往的經驗可以參考。

 

　　就我們的團隊來說，相對來說單純一些，起碼大家都是熱愛藝術的，因為做媒體還是一個青春飯，所以只有熱愛才會讓他們堅持下去。我們也換一些人，但是基本上非常穩定，我們也會為了尋求和以往專業雜志不太一樣的敘述風格，也會招一些以前做搖滾、音樂雜志、文學青年的這樣一部分編輯，帶來一些新鮮的閱讀感成份。

 

　　董國強：我們這個團隊專業性比較強，我們想在競爭這么激烈的市場能夠有一席之地，從頭培養人才肯定是不現實的。我們會在市場中挖掘有經驗的人才來加盟我們的團隊。目前來說，我們各個項目業務主管都是從事拍賣或藝術行業長達十幾年經歷，很多都是業內知名人士。從這一點可以保證我們的專業性、市場號召力能夠保持比較好。

大家都知道，藝術品拍賣行業很多時候是人的因素在起作用，買家和賣家是跟著人走的，并不是跟著公司的品牌，而是跟著人的，業內資源對從事這個行業的人要求很高。

 

　　國際化進程不可阻擋

 

　　記者：今年年初的時候，匡時和日本開始合作，能否談一下匡時拍賣的國際化進程。

 

　　董國強：所有在日本工作過和生活過的人，聽到我們和日本尤其是和日本上市公司這樣的一種合作方式，都很驚訝。他們驚訝中國經濟今天發展這么快，中國藝術品市場發展這么好，才會讓日本人低下頭來和我們合作。

 

　　我們這種合作，他們在日本充當我們的買辦的作用，他們做的事情是相當于在日本幫我們征集，賣好了我們給他提成，這種合作更多是一種單向合作。這種合作看起來不是很平等的合作，可以說我們處在主導地位。想象一下，一個日本上市公司為什么能夠這樣和你簽合作協議，是因為，第一：它認可中國市場。第二，它自己也向往中國市場。第三，如果它不走出這一步，生存空間會越來越小。這一點也從另外一個側面反映了中國藝術品市場的繁榮。

 

　　我們在簽約時，很多日本人或者是在日本的中國人，他們覺得和日本人合作是太難了，日本人的死板、固執、骨子里對中國人的看不起，但是我們一定是比他們要強大很多的情況下，才能和他們在一個平臺上合作，這和日本的國民性有關系。和其他的國家，我們可以是國力相當就可以合作了，但是和日本必須要強很多才能合作。它的國民性以及骨子里對中國有一些敵意和不信任。

 

　　記者：整體來說，拍賣行和國際上的合作普遍嗎?

 

　　董國強：現在各個公司都在加大國際化。從目前經濟方面來說，外國人來買可能性很小，更多是把東西從國外倒回來，拿到中國來拍賣。所以更多是和當地媒體合作、機構合作，協作征集比較多。至于說其他方面，技術上的合作、業務上的合作，這樣的合作目前還沒有，將來有沒有現在還很難講。

　記者：現在這種藝術展會很多，有一種爭論，我們到底是要走國際化道路，還是要保持大比例的本土作品或者是亞洲作品?

 

　　顧維潔：我覺得只要有市場需求怎么都行。中國不存在這個問題，已經開始買其他國家的藝術需求了。只要有這個需求都行。

 

　　董國強：剛才我在論壇也這樣說，只要中國經濟還這樣發展，我們一天天好下去，敵人一天天壞下去，有可能有一天畢加索和凡高在這里賣，這都是正常的，因為我們這里賣得最貴，或者是歐美有一天拍賣畢加索和凡高的作品，由中國人來拍得，這都是有可能的。

 

　　顧維潔：而且藝術沒有國界，它是用藝術語言來打動大家的，所以這些都不重要。

 

　　董國強：以前我們的大部分早期作品都在國外，如果我們再強，完全有可能把他們的藝術家賣來中國。

 

　　顧維潔：存在總是合理的。

 

　　董國強：這是一種經濟現象。