董夢陽

 

　　【記者】您能給我們介紹下您帶領的這個團隊嗎?所謂藝術策展公司的戰略與普通的戰略管理公司有什么區別?

 

　　【董夢陽】我們是做藝術的，是藝術組織公司，我們這個團隊的優勢在于融進了大量的商業合作，在未來藝術推廣過程中，如何和商業品牌結合是一年以前我們在想的問題，我們知道，藝術要和商業結合。但如何結合?如何接軌?我們已經做了很長時間的工作，我們有一個專門的團隊來搭手這件事情，因為這些外國企業和知名品牌有他們的語言和方式，你單純說是藝術，不能和它搭手的話，也不能完成合作，這是我們努力要完成的。

 

　　既然我們要和他們進行合作，必須有一個和他們接手的團隊完全商業的結合，而不僅僅是概念的結合，藝術和商業結合大家都認為行得通，但如何操作和執行下去需要研究。

 

　　【記者】也就是說您認為您的團隊的優勢在于商業性操作的更成功一些?

 

　　【董夢陽】對，這個團隊的人，他們有以往公關、活動等相關的經驗，來完成我們的藝術推廣。

 

　　【記者】和訊網站今年是第一次參與這個活動，覺得非常好，您這邊當代藝術的展覽做了很多次，今年為什么專門做經典北京藝術展覽？

【董夢陽】藝術有古典藝術、當代藝術、現代藝術，前陣子我們做當代藝術，當代藝術市場蓬勃發展的時候，我們也在其中，但我們金融危機來了以后，市場速度放慢以后，我們把經典藝術又推出來，我覺得是時候了，要給大家提供一些經典藝術的作品，因為我們認為市場的發展、需求是多元的，不是單一的，只是我們那時候無暇做這個事情，而且當代藝術發展沒有傳統和現代藝術的跟進和鋪墊、扎實的基礎，當代藝術的發展會陷入茫然的境地。這是我們似乎跟國際接軌有欠缺的地方，西方有古典、印象派、現代派，再到當代藝術，它的出現、切入，去欣賞它都有一個能接受的心理準備，我們可能有點太突兀了。雖然我們當代藝術很火爆，但人們怎么理解、收藏當代藝術還有點茫然，我想源于我們這段路，沒有讓大家真正地去完成，沒有真正走過去，就像你沒有讀過小學和中學，到了大學你會營養不良的。

 

　　【記者】今年你們在挑藝術品的選擇上有什么標準?怎么界定的這個“經典”?

 

　　【董夢陽】我們在逐漸豐富這個事情，水墨是我們的國粹也是我們東方的精神，我們的展覽是面向畫廊，沒有標準或者規范的畫廊我們也很難接受它，不能找一個畫家或者賣水墨的就能來，我們要找真正的畫廊來接受它，我們推動藝術也想推動機制的完成，沒有制度的時候，市場是不可能規范的。西方國家的作用我問他怎么來的，一八幾幾年的作品，畫者、拍賣浪、畫廊是有血緣繼承系統，而且我們沒有這樣的基礎，所以，我們要建立這個基礎，說白了畫廊有點像專賣店，你幾幾年做的作品在專賣店代理，是幾幾年出來的，這樣是最正確的，換到另一個畫廊，另一個專賣店，這樣無法保證真實性的保證。

 

　　【記者】明年春天你們還有一個當代藝術展覽，明年當代藝術這個市場您怎么判斷?金融危機是不是已經開始出現回暖，在當代藝術上已經有好的現象?

 

　　【董夢陽】我現在已經漸漸不考慮金融危機給我們帶來的好與不好的問題，對我來說就是努力推動，認真做好經典藝術與當代藝術，我也希望當代市場的起伏期，大家有一定沉寂，如何選擇更好的當代藝術作品，具有時代特征，或者更有技術含量的當代藝術介紹給大家。因為在歷史市場發展長河中這是短暫的，分析太多，費很多腦筋，可能不如真正去做，做的過程中我們得到一些影響。

【記者】專注當代藝術您已經堅持了整整16年了，尤其在推動當代藝術方面很成功，為什么你可以一直堅持下來做這么久，最大的困難以及所得是什么?

 

　　【董夢陽】我今天做這個事情是看到它的未來了，我從世界各地的市場現狀看到我們的未來是什么樣子，他們的今天就是我們的明年，他們的繁榮和壯觀，我們會走到那一天而且會加速度往那兒走，所以所有的困難都過去了，不是那么痛苦和艱難，只是我該做什么能做什么，盡我自己的努力，有些東西是修養和能力的問題，但有一點我可以做到，就是我的態度，我應該是認真的。尤其在今天全球化的時代，在中國做事情，說大一點，我們是為人民服務的問題，我們要給他們提供外國人需要的東西還是中國人需要的東西?對我來講，中國真是一個龐大的市場，龐大的社會，我們如何滿足他們的需求?這是我今天思考更多的問題，是不是把外國的拿來就是好的呢?他們認為先進的我們是否就認為先進呢?也未必，真的有差異，有些東西不是來自硬件的差異，而是軟件的差異，教育的差異，我真是覺得因地制宜，只有全社會文化素養的提高，才是我們能夠真正與他們接軌的時候，才是我們的受眾需要的東西。

 

　　【記者】說到操作，很多從國外回國的人會認為目前大陸藝術市場很不規范，做起事來有很多的困難和障礙，你做了16年，可能很多不規范都經歷過了，與國際上成熟藝術市場相比，你認為我們應該做哪些努力?

 

　　【董夢陽】對我來說今天已經不去煩惱一些局部的理想，我們打算做蛋糕，做格局，讓全世界人來關注藝術，做蛋糕，這樣我們才有好的未來，我們也有現實目標。今天站到國外看中國，它在一天天往好的方向發展，就夠了，而不是一步就要到了，像西方一樣那么盡如人意，社會在逐步發展，法制法律在逐步接軌，也不是國外的法律放到我們這兒就適用，不見得。我深深感受到我們很多東西不可能一步到位，一步到位的事情也不適合中國。對這點，我很樂觀，這個社會，這個國家在一天天往好的方向發展，往好的方向進步，往好的方向努力就夠了，這么一個環境，這么一個增長的空間，也是我們實現人生個人價值的一個平臺，什么都現成的，我們人生是不是少了一些什么東西，我們通過努力改變的東西也是很有意義的。

【記者】北京這邊的798、草場地、宋莊的藝術家聚集的比較多，藝術家的生存狀況我不說您也知道，對于藝術與商業的關系，有的認為商業限制了藝術，有的認為商業才能使藝術有更多的發展，您認為和諧的關系是什么?

 

　　【董夢陽】從藝術家角度來講，他們不應該更商業，應該更純粹，我們今天做某些事情，之所以獲得成功是靠一個團隊，一個系統工作才能完成，比如藝術家是負責創作的，畫廊是負責推廣的，博覽會也是推廣，包括拍賣行，大家分工更明確一些，不是讓藝術家也變得商業，今天這個社會中，我們要盡可能地商業，因為商業是一個力量，是個生存的手段。比如我想做慈善，很需要資金，但我自己還需要別人資助的時候，這件事情真的是很無奈的事情，我們有能力在紐約蓋一個中國美術館的時候是一個聲音，向全世界發出的聲音，在世界做我們生意的時候那是我們的商業，商業要盡可能擴大化，我們要有這個能力，如果需要別人資助、輔助、捐助我們，這是不能做成的。

 

　　【記者】藝術品也是一個投資品，如果您認同的話……

 

　　【董夢陽】當然，藝術品有兩個屬性，一是審美屬性，一是金融屬性，這是它的特殊性。

 

　　【記者】如果藝術品是一個投資品的話，在藝術品市場中是不是也存在證券市場的護盤或者操控價格的行為?

 

　　【董夢陽】我想所有的商業行為如果有這樣的訴求，都可以歸到那些操作手段中去，但唯一有一點，我們今天不能舍本逐末，對這塊的判斷誰能更準確把握，而不是把一個爛的東西操盤成一個世界名畫，世界大師，這是我們今天市場存在的最大問題。藝術品幾十年中上漲價值幾十倍、幾千倍的都有，畢加索的例子在世界上不乏這樣的例子，關鍵是你是不是能找到“畢加索”，這就是它的審美需求，價值判斷問題，是否有這樣的人來，這是它的專業判斷，其它行業也必須進行細致的研究和分析，我們在技術層面都有相通的地方。

【記者】您覺得藝術品市場會不會將來也像股票市場一樣，發展成某種升跌指數，根據這個指數確定藝術品的價格?

 

　　【董夢陽】我覺得70%的地方是相通的，但有30%是特殊性，不能用數據表達。這就是藝術品和其它產品不一樣的地方。

 

　　【記者】金融危機以來，當代藝品價格下滑很多，從保值的目的講，您認為目前市場上買哪些東西是保值的，哪些東西可以暫時緩一緩?

 

　　【董夢陽】金融危機或者金融風暴，只是市場發展長河中很短的一個事件，回過頭來看不值一提，就過去了。當代藝術品一樣會有經典，重要的是你的發現，它對于未來來說有經典。今天我們看到一些經典藝術，因為它經過歷史長河、市場的考驗，具有相當的穩定性，不會有大起大落。不管中國還是歐洲的，有一個歷史定位，美術館也有它們的一席之地，在美術史中也有一席之地，但不可能有那么大的浮動，漲幅還是有的，對當代藝術其實更考驗我們的判斷力和審美能力，對他們來說，什么是未來的經典，是需要我們的判斷。畢加索一個藝術作品拍到1億4百萬，那只是他的名頭，一作品差1億，里面有太多的學問，……讓你知道這張畫有歷史作用，比如毛主席在安源，是不是最好的油畫呢?但它是那時期最重要的油畫，它的價值往往超出了作品本身，全中國印量最大的就是那張圖，所以，很多東西我們要綜合來分析。

 

　　【記者】藝術品眼光說起來是很懸的東西，不像股票一樣，可以根據一系列系數衡量出來的。

 

　　【董夢陽】審美沒有標準，但真的有基準，當你看到世界上最好的作品時，眼睛在一個平臺上，它說難也有它恒定的東西，就是一個臺階式的，有些東西我認為不可能歸入一個大師的行列，品位、修養等等會有很多指標對著不可能，因為用太多的事情欠缺了。

【記者】當代藝術和國際接軌更多一些，但相較于傳統的中國畫等藝術并沒有真正的與國際接軌，你怎么看待藝術的本土化、亞洲化和國際化?

 

　　【董夢陽】當代藝術能遍及全世界，是我們當代人所思所想的反映，另外它的語言國際化，全球用一個語言，更容易交流，更容易溝通，這是它傳播的便捷性。水墨等東西更接近東方的語言，別人比較陌生，這需要我們在未來市場發展過程中、社會發展過程中不斷推廣，讓別人認識它。西方人從小接觸我們的水墨就會有認識。我們要有真正的能力推到紐約，中國的水墨藝術館，從小就看到，他就有一個教育，全世界人都看到真是一個漫長的時期。今天我們所做的推廣過程，就像奧運會的推廣過程一定是用世界性語言和方式來推廣，而不是我們用人家不能接受的方式。在未來過程中，我們可以推動很多東西和方式采用現代化的手段來做這些事情。

 

　　【記者】現在您在國內已經做了這么多的展覽，有沒有想過做到國外去?

 

　　【董夢陽】我想一切皆有可能。但我們真的不能舍本逐末，我們這么多人，這么多老百姓需要藝術的東西，我知道每個人對美和藝術都有需求，比如我們小時候買不起別的東西，但滿街都可以買到掛歷送別人，這是本能的對藝術的需求，現在很多國家富足可以買藝術品，我先把他們服務好。全球增長最大的市場在這兒，我們舍近求遠就有點不智慧，我們應該先把他們服務好，逐漸把北京建成亞洲藝術中心，亞洲藝術中心放在這里，一步步走。

 

　　【記者】您認為北京可以成為下一個亞洲藝術中心。

 

　　【董夢陽】對。

【記者】您的預期會是多久?

 

　　【董夢陽】在這個時代做預期和預言不是很明智的，因為我們曾經有過預期，但變化太快了，我是說有這種可能性。但今天誰做預言家都不合適，因為中國時代是千年以來的時代，沒有經驗可循，沒有經驗可以借鑒，這是我們自己走過的道路，今天的博覽會，起初是西方的模式，也許以后有中國的模式，它有西方的東西，也有適合東方和本土的東西，這都帶有變數的。

 

　　【記者】做藝術可能就需要您這樣的人來做，會有很強的理想主義色彩，稍微有點游戲的感覺在里面。

 

　　【董夢陽】沒有游戲的感覺很難找到樂趣，沒有樂趣就很難堅持下去，我不是有毅力的人，一定要有東西讓我一直玩下去，要找到這樣的規則，它告訴我，走過這些困難的時候一定要通關。我們去看歷史，看國外的時候知道，今天這是人類必須要走的路，人的物質滿足以后，精神需求會很大，所以，堅持是我們盡快達到目標的一個很重要的素質。補充一點，就是要掌握方向，如果方向反了也不行。我的理想，我的方向沒錯就堅持，那我知道肯定能達到我的目標，其它所有的困難都是玩游戲中的一些障礙而已。我有時候看到一個算命先生，或者看到一個好的智者，他們都那么唯物和哲學的，而不是給你講迷信，后來發現人類就是這樣，社會發展都是這樣，都有規律可循，只是我們科學研究沒有到某一個環節上，但我冥冥中可以看得到你，所以，我就買一個希望。說賠錢，賠錢就賠吧，接著走，總會賺的，這會是一個過程，給我弄點障礙而已。

 

　　【記者】所以才能堅持16年，挺不容易的。

 

　　【董夢陽】起初沒有這樣的想法，才開始是懵懵懂懂做這個事情，是個工作而已，做的工作，行為和事情堅定了人生的態度，或者行為和態度對大家的幫助有影響的時候，就覺得有價值。否則人的一生中人們需要你，這就覺得有點意思了。

 

　　我總跟同事講，因為我鼓勵他們，楊振寧說我一輩子帶了2000個研究生，起初他們的思維素質都差不多，但20年后會發生很大的差異，為什么呢?因為有的踏上了朝陽的產業，有的踏上不是發展很快的產業，人和人之間總能找到這樣大的差異，不是和個人能力完全相關的。社會和產業的力量會把你推得更遠。

董夢陽:畢業于中央美術學院 版畫系

 

　　藝術成果:

 

　　1993~2002成功舉辦十屆中國藝術博覽會，是中國藝術博覽會成為全國規模最大、業內影響力最大的藝術博覽會。

　　2004年~2005年成功的策劃了兩屆中國國際畫廊博覽會，取得海內外藝術界一致的好評，至今他已成為我國眾多藝術博覽會組織者中的領軍人物。

 

　　工作經歷:

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　　1992~2002年 任職于中國文化藝術總公司

　　2002~2005年 任職于北京中藝博文化傳播有限公司

　　2005年創立 北京艾特菲爾文化有限公司

　　2006年至今致力藝術北京當代藝術博覽會，2009年秋季首次策辦經典藝術博覽會