主持人：各位搜狐網友大家好，歡迎做客搜狐文化客廳。在北京畫院一直在做二十世紀美術史藝術家的脈絡研究，在最近舉辦了龐薰琴三、四十年代的作品展，我看到了很多美術界的老前輩和很多年輕的跟藝術設計有關的學生也過去看。我們今天來探討這個展覽本身和它之后發生的一些關于未來設計的現狀。

　　吳洪亮：大家好，我叫吳洪亮，是北京畫院的院長。

　　孟瑾：大家好，我叫孟瑾。

　　金釹：我叫金釹。

　　匡峻：大家好，我是Unmask藝術小組的匡峻。

　　主持人：我們先問一下吳館長，首先想了解北京畫院是怎么想長期做關于二十世紀的美術？

　　吳洪亮：因為北京畫院的機構是成立最早的一個畫院，畫院成立之處的一個要求就是要做中國美術的研究，在這個畫院成立之后，我們一直以美術館作為平臺來做中國美術，尤其是做傳統走向現在的美術。我們首先選擇的是剛剛過去的二十世紀的大家的作品研究。從2007年開始，開始做中國美術大家的系列展。以二十世紀為主中國美術大家的系列展。做到龐薰琴先生是第12位。當這12位大家做下來以后，我們發現是一個系列，而且是通過一些研究的個案中的特點的呈現，慢慢的再勾勒出二十世紀中國美術發展的脈絡。龐薰琴先生是其中一個很重要的人物。

　　主持人：包括我們學藝術的大家都知道畫院美術館美協這樣的機構。幾位在座的年輕的藝術家你們對畫院美術館和其他的美術館、博物館怎么區別看待？或者是他們與當代之間的一些界限？他們之間的方向是什么樣的？

　　孟瑾：在我的成長過程中，在我的理解里藝術，一個是你可以通過創作的一個概念，是一個體制的概念，但是其實真正接觸畫院，我接觸得比較少。美術館的展覽相對接觸得多一些。所以美術館是一個很重要的渠道去了解藝術。

　　主持人：你們二位包括進畫院美術館的次數多嗎？

　　匡峻：進去看展覽的機會比較多。畫院，就跟他說的一樣，我們以前的概念是畫畫。慢慢通過我們跟北京畫院接觸，發現他們是很切實的做一些重要的工作，而且這些工作對我們往后的創作藝術有很好的啟發。

　　金釹：我是美院附中畢業，附中對面就是中國美術館，所以進去看作品的機會多一些。畫院美術館成立的時間就是這幾年的時間，它成立了以后我們有一些接觸，進去看，進去了解一些大師，作品。

　　主持人：北京畫院我覺得目前做了很多美術史的事，得到了一些藝術家和學問家的認可，他們很愿意去那兒做研討會或者是看作品。在做實事兒的評價。具體來說，龐薰琴這次展覽，包括我上次去你辦公室的時候，厚厚的史料，這些籌備的工作是怎樣的框架？

　　吳洪亮：具體到龐薰琴，我真正接觸他是2007年，當時是廣東十周年一個系列的展覽。當我在廣州見到這個作品的時候，我有一種震撼，就像我天天在看畫，工作人員你每天的工作就是在看畫、研究畫，你很少能被一部作品震撼，但是這張畫當時令我震撼，讓我感覺我必須知道它是從哪來的。當你看到原作的時候，還是為它驚嘆。所以當時我馬上尋找是哪些畫在拍，是哪來的。通過這兩年的梳理，慢慢在走進龐薰琴。我們進入二十一世紀的今天，我們在討論很多問題，我發現在上個世紀二三十年代，這些人已經在觸摸，已經在做了，這是我最大的感受，而不僅僅是對那張畫的感受。前兩年正好北京在開一個世界的大會，在國家大劇院有一個論壇，其中有兩個人的發言很有感慨。第一個，他是當時讓中國走入WTO一個重要的人，他當時談的是中國的創意產業，中國制造到中國創造的過程。潘公凱先生談到中國與設計擦肩而過的時機恰恰是上個世紀二十三年代。那是世界的設計概念和改變整個人類視覺體系，比如說法國的整體的裝飾概念的生成，都是那個時候。中國在同時期，恰恰沒有關注到這些方面。而這些人因為歷史的原因好象被我們忽略了。通過對龐薰琴的梳理，發現哪些人在那個時間幾乎與世界同步在發展。龐薰琴他最早在上海組織了第一個，是中國第一個有組織、有現代體系、有宣言的中國組織社團。他在中國最早組織了藝術的商業行為，也在上海成立了自己有現代概念的畫室，后來他對中國自身的研究也是基于，是第一批深入到少數民族地區來研究中國自己民族的服飾、裝飾，并且畫了大量的作品。也是用美術的方式來研究中國古代的青銅器，并且把他們應用到實際中。他的影響不僅僅是一個畫家的影響，對他當時在二十世紀來說，是一個新實際，他要改變中國人對于美的認同，跟世界接軌。所以他一心想辦一個學校。在四幾年之后有機會建立了今天的中央美術學院，因為歷史原因這個名字已經消失了。但是他所建構的體系，不僅在這一代，而在中國整個的大學和高等教育體系、中等教育體系里面，美術設計、視覺的認識、包括一種個人的創造與實踐之間的關系，這種體系在上個世紀二三十年代的時候就已經有了。當我們想到這個人的時候，我們發現他已經不是一個簡單的藝術家，他對一個國家的貢獻也不是一個簡單的藝術家。我們做這個展覽呈現的是藝術品，但是他做的事情和貢獻在今天看來是在潛移默化國家有很多重要的意義。

　　所以，一個美術展覽可能很簡單，我們呈現了一個畫，但是我們找到背后的價值，可能是我們推出這個人，今天我坐在這里重新提龐薰琴先生的意義。

主持人：龐薰琴這樣一個藝術家可能更多的他經歷過那個時代，他的作品對未來的后人，他的意識是前端的。今天我們請到的是幾個年輕的藝術家，我們今天就是想，通過年輕的藝術家來談一談對這種設計，包括類似的展覽有看過嗎？

　　孟瑾：其實我是看這個展覽才知道龐薰琴這個人，讓我想到，可能是很個人的一些意見。為什么之前接觸到這方面的事，了解到的比較少，藝術家關注于自身的發展。當你回到整個文化的體系里面，因為你看到的就是，龐薰琴他有很多漂亮的作品，很多不一樣的設計，當時中國的設計是三四十年代，現在人們在講經濟的發展、GDP。中國現在是歷史上GDP最快的一個時期。所以我覺得整個大的背景是與整個社會現代化的轉型、工業生產的發展的時候，我覺得這個時候的產品的價值、顏色、形狀、功能、他的社會性遠比簡單的一個作品重要。這一點到今天不一樣，今天在談設計就是生命，我覺得這個概念，在那個時候至少是龐薰琴先生他有這個意識提出，至少在那個時期是一種進步。這是我們去看展覽的時候腦子里面突然閃現的。

　　金釹：我有幾個感受。當我真正看到他的作品的時候，突然間感覺我們這一代人，包括我們現在做的事情是很浮躁。人們被生活推著走的感覺，雖然最初的感受是想自己做一些創作。但是往往在做到后期的時候會有各種壓力附加給我們。但是看到他的畫的時候，他的畫的線描，戰亂的時候他畫這些東西給他帶來不了任何東西，只是他對中國傳統藝術的研究，想把好的東西傳給下一代的非常樸實的思想在做這些工作。這件事給我感觸很深。

　　我最早了解龐薰琴，并不是在這個畫展上，我們之前學過美術史的都知道，在美術史的書上關于龐薰琴有一個印刷品，現在只有一句話，就是龐薰琴這個人，只是這樣一個簡簡單單的信息。學美術的人知道有這個人，你不知道他背后蘊含的是這么巨大的一個藝術的信息。還有就是，我看書中說他曾經在法國跟雕塑家布德爾學過雕塑，但是后來沒有學成，他很后悔。我覺得這些都是契機，而且我發現他的作品中，他每一樣的畫作都是很出色的，他非常聰明，覺得他很有天分，如果他真的是跟布德爾繼續學下去的話，他在雕塑上的造詣也很深。

　　主持人：現在人很浮躁，有時候我們去現場看展覽的時候，我們比較熟一點的人，他很多時候并不是去看展覽，因為你已經知道他的脈絡是什么樣。有時候去現場很多關系要維護。包括那天我去看龐薰琴展覽的時候，我發現有很多的老師，我也能夠靜下心來，一件一件的看。

　　金釹：那個時候他畫畫的目的特別單純，他就是想把這個時代要保存下來的東西給保存下來了?，F在我們也是在保存歷史，把他的東西很好的保存下來，給下一代人看。

　　主持人：原來在美術史，美術史用二十句話記錄了一個很偉大的藝術家，但是很多重要的。北京畫院也出版了一個關于史料的圖書，我們確實需要這樣研究機構的美術館去呈現給我們，要不然我們真的就是像你說的一句話就沒有了。

　　金釹：很多大師都被草草的一句話帶過去。這是人生中的一個遺憾。

　　吳洪亮：我在這個展覽前反復想的一個問題，前一段時間我們集中賓客了一句話。龐薰琴這個人每一次實踐的努力都是與輝煌很接近，但是又擦肩而過。我開這兩天會議，會議中也提到說龐薰琴先生的設計，本來也有可能在二三十年代開始崛起。但是與整個創作的概念，全球化產品交換的過程中，中國變成了一個制造者，而沒有變成一個創造者。解決這個擦肩而過的時間是什么時間呢？他的定義是上世紀九十年代，八十年代末才剛剛開始。恰恰半個多世紀的過程，中國沒有創造。這是一個方面。另一方面，從一個藝術家、一個知識分子個人的悲哀。龐薰琴是一個單純的人，但是還懷抱著社會責任的意識，但是他沒有控制社會概念和操作社會體系推進的人。所以他的悲哀也就在這里。56年在他的愿望中終于成立的，這個夢想是在他民國時期就想做的，當時他找到民國政府，民國政府肯定不愿意干這個事情。后來又找到最愛辦學的陶行知，他們兩個人談得很開心，說愿意幫他干這個事，后來陶行知又去世了。56年終于把這個事干成的時候，他的理想狀態和中國當時現實社會又產生了巨大的矛盾。因為他當時想做一個設計院，用工業設計和創意的方式來增加中國的附加價值，增加中國人所有的藝術認知，而當時中國最需要的是中央工藝美術學院，需要通過這個教學體系最快速的賺取外匯。當時新中國成立以后，最大的外匯的來源點，就是賺取外匯，他的理想狀態和現實之間的矛盾，他沒有能量把它匯集在一起。所以后來57年反右，又把他打成右派。這是他的兩筆。這不是他個人理想的錯，也可能是社會的錯，還有他自身沒有能量去完成一個社會的公關或者是整理、邏輯關系，導致了他的悲劇。這個悲劇的誕生，今天我們很多人對他漠視，包括我們能想到當年同步的像梁思成這一批人，都變成了藝術家。

　　主持人：剛才你提到關于創造和制造的兩種意義和價值，有可能是出自那個時期，我們輸出了一些產品，基本上是屬于制造類的嗎？

　　吳洪亮：是中國古人的創造，后人的制造。今天我們有大量的展覽到國外去。但是我們看到的是五千年燦爛的文明，但是沒有今天的更燦爛的東西。那個時候龐薰琴是想從中國的傳統中抽離出一些東西，加上這些今天已經進入工業時代的，慢慢全世界都在走向現代的藝術狀態的思維模式來找到中國人自己的創造。但是他只是把它呈現在了他的草稿里，還是在戰亂的時代。

　　匡峻：不管他是做偏于實用的還是偏向于藝術教育的也好。他們那一代人想要完成他們一直背負的包袱，想要把中國傳統的文化和他們在西方學到的東西西學中用，把中國的東西再輸出去。他們一直有這樣一個愿望。說到今天，好像我們現在，我們以前上大學也在討論這一點，老師也提出來，中國五千年的傳統，在你的身上怎么樣體現。我們發現我們現在好象沒有這個包袱了，到今天來講我們已經沒有這個包袱了。

　　孟瑾：他在三十年代就開始關注實用美術。就他個人來講，跟藝術家個人的敏感度有關系。我在英國的時候，那個時候英國國家公益美術館，做過藝術裝飾風格這樣一個非常大型的展覽，有很多的展品，當時有三十多個國家，在最著名的城市展出。如果我們只關注文化體系，二十世紀中國還是在朝著現代化的進程，我覺得現代化的進程對于很多人來說就是很簡單。對于中華民族五千年的傳統文化怎么變成一個現代化的工業國家所要呈現出來的東西。這個主題怎么把握。有文化的人深刻來講，就注定了思想要歸到中國、東方。我剛才提到龐薰琴，中國的美術史上，老是被忽略掉。他的各種價值，如果他在那個時候關注到、意識到這個問題。這個東西真的是一種對中國美術的見證具有實質的意義。

　　主持人：我們談到藝術和設計和創意，在學院的學科里面也是有設計學院、造型學院。但是在創作和設計的元素中，更需要一些傳統的或者是美術基礎的理論在里面，是這樣嗎？

　　吳洪亮：我們經常會說設計有高下之分，大家心里其實一直有一個討論。這個問題也不是從今天開始。但是我記得99年的時候在上海曾經做過一個藝術設計博覽會。但是這個博覽會沒有延續到今天。記得那個時候我去參加，進入二十世紀后半程到二十一世紀的時候，我看到設計占用社會整體資源的空間比較大。無論我們看到的所謂當代藝術還是什么，今天我們進入信息時代，你會發現設計傳播的力量和它占用最智慧人的數量遠遠要大于其他的，他好像在追逐著很多所謂當代藝術家的最新作品，他在超負荷到他的體系中。因為他的資金量要大得多。未來一百年我們評價設計的時候，跟今天遺留的純藝術家要高于設計師的體系一定會發生變化。

　　匡峻：現在已經在發生變化了，并不是說設計和藝術一定要有高下，他們的作用是不同的。

　　孟瑾：他的附加值，設計、創意，當代藝術有點像是最底端的，但是他也要深入到最大層的群眾，要通過什么？

　　匡峻：看西方的藝術和設計的發展目的，他是組織他發展。

　　吳洪亮：有一個區別永遠不會消失。就是說，你經常會說這個世界上生產的只有一樣東西不是銷售的，就是藝術。比如說在抗戰時期他躲在一個小村落里面畫貴州少數民族的作品。為什么我們今天那么多人會講，他為什么那么安靜的去畫？這個作品反映了多么大的社會問題和隱藏著多大的價值，是藝術家心靈愉悅的一種本質的過程。這種愉悅，大家都愉悅，我們都對他有心靈的感受，這種個人的思想用藝術的方式呈現。設計有一個核心，設計前端的開始他會想到終端的那些人群會不會消費他，人們的消費是怎么樣消費。包括龐薰琴在不可能做成一個漆盒和盤子的時候畫的文樣的過程中，他一定會想這個東西如果能用的話，它會是什么樣。這是藝術和設計中間很微妙，也許有一些交叉和并行。

　　孟瑾：把藝術和設計看作是信息的一種方式，他本身是一種信息，而不是一個零部件，我覺得他這種設計和藝術之間的差距。但是你如果談到他有一種情緒，一種個人的情感，這個還是要找出這種聲音。他在什么樣的位置上，會有什么樣的情緒去想到這個圖案。這一塊我覺得是一種，它不止是傳遞了一個簡單的信息本身。而是要了解方法的問題。

　　金釹：現在藝術品和設計之間的界限越來越模糊，根本無所謂。我們可能在做藝術的同時也在做設計。不管它是設計也好，是藝術也好，可能它達到一定的高度，都是可以提高人的審美情趣，使人達到愉悅，這個功能已經達到了。你說之前跟設計公司合作做的那種，藝術延伸品所謂的可以進入大眾，最后它還是到了少數人的手中。根本沒有辦法深入到大眾的需求里面去。我不喜歡現在高端的擁有我作品的這種方式。我倒是希望，我們可能在座的這幾個人共同的目標都是希望人手一件，比高端人群擁有，我們的成就感更大。

　　匡峻：我們的想法是把我們藝術的觀念能夠真正的影響到更大、更多。頂端的藝術家做到一定的高度也是起到那個作用。但是我們這一波人里面往下，可能還是一直在喜歡那種畫。在尋找另外一種可能性。

　　金釹：我們和上一代藝術家還是有區別的。就像我剛才提到的那個提案，藝術家跟玩具合作，有的藝術家也談過，他們非常不贊同這個想法，他們認為我只是在玩，我的藝術還是我的藝術，我的作品還是我的作品，我的作品和藝術不能混淆。非常強調自己的藝術價值。他們還是希望自己高高在上，我們就是希望，我們并不非常認同藝術家的稱謂。我們希望我們就是藝術工作者，或者是視覺工作者，我們只是在做這個職業，并不見得一定要成為多么偉大。包括龐薰琴也一樣，他真正的想法也一定不希望我是美術史上記載的一個大師，只是希望自己在做這個工作，在記載一些能量，能夠為下一代產生一個好的效果，能夠真正讓人們知道中國古代的人多么偉大，而且可以應用到實用主義中去。

　　匡峻：龐薰琴他從早在巴黎學畫，巴黎那個時候一直在做學院，學習各種風格的畫。但是到了后期，那么長時間，他再也沒有做那些工作，一直在畫那些實用的、應用的、推廣的東西。我覺得他在后期的時候已經放棄了原來作為一個優秀的畫家的身份和追求的時候，他只看到了最大的目標，這個不得不提的就是程菲，早期他對概念的推廣和引用，是在他之后的一個非常重要的任務。

　　吳洪亮：談到陳逸飛，他們有一個共同之處，他們都曾經生活在上海，都有他個人的理想，包括他個人的認知傳達給一個更廣泛的人群，希望更廣泛的人群覺得有這個概念。陳逸飛比龐薰琴的幸運是龐薰琴在推廣這一步根本沒有邁出來。他唯一的成就是今天我們看到的中國這么多設計學院，他應該是鼻祖，第一個正規的傳達視覺藝術和實用美術的學校。而陳逸飛有自己的模特公司、有自己的服裝品牌，有自己的雜志。有幸我曾經在上海生活，我看到他怎么去一步步的做他的理想。也是因為這個理想，一個藝術家自己背負了，陳逸飛在用自己每天超符合的繪畫，承擔他藝術公司和視覺體系，包括他媒體的價值。所以早逝的原因，都是59歲。我現在在做很多藝術家的故事和藝術梳理，我發現59歲是一個特別的歲數。一個藝術家是不是需要做這個工作？龐薰琴自己是想清楚了，所以他會寫那樣的詩，說我希望我是做鋪路石一樣的人，我希望別人踏著我身軀走過，他們去尋找理想。所以我們花了很長時間來做這樣一本書《中國二十世紀美術史畫展》。為什么他會回來，當然其中在他的自傳中也記載，因為他去找一個法國的評論家看一幅畫，評論家根本不看他的畫，你這么小來巴黎，我知道你畫成什么樣子。你對你的國家了解嗎？你應該回去研究你自己國家，然后你再回到法國，我再來看你的東西。確實后來回到中國，他后來被打成右派二十多年，他寫了書，當時我看他的手稿和中央美院的講義，也因為這個過程使他活到79歲，否則的話，他也在59歲就結束生命了。當時他渾身發麻去找醫生，醫生說你很快就死掉了。他說我來看醫生是為了來求生，我如何能活下去？醫生就說你必須練就一種能耐，別人指著你的鼻子罵你的時候，你無動于衷，如何能夠做到這樣？龐薰琴從那個時候就開始寫書。

　　做這個工作，也是通過這個展覽來傳達我們的態度，我們就做了這本書，把他的插圖理全，把他的手稿寫進去，把政治和階級斗爭的因素，在今天我們看來并不能表現得那么透徹，我們是在做一個美術館應該做的事情，這也是一種態度。如果美術館視有一個平臺，是一個中國藝術表達自己觀點，很多層面看到的是一個多少幅畫，幾本書，其實是一種狀態。我想這種狀態我希望是延續著龐薰琴的。

　　主持人：目前很多商業品牌在和一些藝術家合作，車類的、電器、和裝修品等等。近幾年國內越來越多。商業品牌和藝術家合作，創造出來那種價值，你們有一些這方面的接觸嗎？

　　匡峻：我覺得這里面分兩種，一種就是品牌將要推廣，請一些藝術家來圍繞這個產品做一些創作。另外一個是藝術家直接介入到這個產品的設計，我的設計和你的產品直接結合在一起的。更有意義的還是后面一種。每一個創作是改變了他的產品理念，這樣的話，那種狀態是比較。就像我們以前一直在做所謂的商品化，以前我們只是把我們的畫簡單的復印給杯子店。這種最初級的產品化、商品化的過程，但是他在賣的還是你原做的畫的價值，批量的去生產。后來我們再也不去這樣做，我們覺得我們直接介入到這個產品的設計，直接介入到這個產品的流通里面去。我創作是為了你這個產品的流通和消費者群體來去做的設計與創作，不是獨立于這個體系的。

　　金釹：他以前那種合作方式是用的我們以前曾經產出的一個作品，如果我們真正能夠深入到設計中去，跟他們深入的合作，用的是我們的概念，我們新的輸出的一個概念，而不是過去的那樣。我們真正藝術家的概念和思維方式，可以從潛移默化去培養消費者的修養。

　　匡峻：后者是需要有一定的能力才能做這個產品，或者才能做這個產品的設計。就算這么做，也有做得好和不好、差的遠和差的近的。

　　吳洪亮：其實在操作層面上是個人魅力與產品要求之間的博弈。還有一個點是你對于產品認知的適應度。因為這兩件事如何成為一件事，而且最后你們的理想可能都是這個產品在市場上有一個很好的反響，無論是經濟層面的還是視覺，大家從藝術角度。要比很多單純的東西要難的事情。要對你的要求更高。

　　孟瑾：因為品牌基于，現在是媒體時代，他希望有一種傾向，越是代表話題性的，明星效應的，他越要選。他們做出來的價值就是最后要讓他的產品帶來價值，他成就了品牌。這是他的目的。我的感覺因為他們這個要求基本上是已經成型，你不可能設計新的?，F在他還有一種文化學科的交叉，所以跨界、多種身份，交叉的話，在以前是沒有的，在我上大學的時候，上大學的時候就是這種性質的，我覺得文化的多元化。不管你是從事什么行業，你只要關注人最基本的點，都有一種交叉。藝術家的創作也是在這樣一個大的條件下展開的。這樣展開帶有一種對產品新的認識，那種新鮮感，你會不斷的把新的東西、新的欲望搜集起來。

　　吳洪亮：那兩天開大會會有一個知識產權宣言。我們中國人現在很清醒的認識到自己這個巨大的問題，包括山寨這樣巨大的問題。這個是今天作為，我一直覺得這是一個發展中國家，我們是社會主義初級階段，我們這個時候需要什么樣的方式來最快速度達到一個什么樣的。當我們開始邁這個臺階的時候，他必須有方法來完成這個轉化。否則的話，下一步就很難了。

　　匡峻：還談到我們理想化的一種社會的進程。你的思想可以跳躍，可以跨到幾十年以后，可是這個社會的進步沒有捷徑，他必須一步一步的走。

　　孟瑾：中國的藝術也是不斷的延伸，不斷的抄襲發展過來的。所以中國如果沒有知識產權，對于我們來講，完全是靠這個吃飯的。你把這個剖開來看，這個社會轉型過程中，它有它的方法。好在現在正在討論，意識到這一點。這個問題已經到了我們不得不面對的時期，這已經是一個進步了。

　　匡峻：現在我們說我們原創，那些山寨的去盜版。如果哪天你的創作被人盜版的時候，說明你的影響力足夠覆蓋那么多的消費群，那人家才會去盜版。

　　金釹：盜版這個事情也是一個深入大眾的方法，包括現在設計大師的椅子，一個原版的要幾千塊錢或者上萬。但是去其他很多小外貿店都會看到一個幾乎沒有什么區別的，三四百塊錢就可以拿回家自己使用。這跟知識產權是兩個概念。

　　主持人：盜版和衍生品還是不一樣。

　　金釹：他會有兩種方式，一種是把原作復制成一個小的。

　　主持人：當有什么廠商盜版了你們的作品，你們是怎么想的？

　　孟瑾：很高興。

　　金釹：也有我剛才提到的，我們個人的理念也是希望深入大眾的，只是現在沒有做到這一點，如果真的能夠深入到為每一個大眾做一個碗，抱著我們的玩具，那種感受是不一樣的。

　　孟瑾：他的盈利是靠賣出產品賺錢的。對于我們對盜版有竊喜在里面，我們并不是靠賣產品，而是希望我們的理念深入人心?；氐轿覀冏畛醯睦硐?，我們的東西就是想越多的人接受越好。結果就是大眾化。

　　匡峻：假如說有十萬人一直在用盜版，他也很好，哪天他有消費能力，他就會去消費正版。

　　金釹：我們大學的時候買不起正版，也買盜版CD。但是現在你有能力的時候，你肯定會去買正版，我要去電影院看電影，我要怎么樣。我們無所謂。

　　吳洪亮：我覺得如果從社會學角度，這就是一個從圈地運動走向浮出水面的過程。無論是消費者還是一個生產者，中國很多工廠就是這么一個過程。為什么是中國現在提創意產業，為什么不是二十年前？因為今天的中國恰恰已經讓我們看到了走過了一個低端生產、低端消費，要走出這種狀態的時候，巨大的需求。所以我們今天的討論恰恰是在所謂的設計大會期間在討論。前兩天我去參加那個會，我正好在做關于上個世紀初的展覽，這些東西是呼應的。如果說我們一個工作做完了以后，我們只討論一個人悲慘一生的過程、輝煌擦肩而過的過程的話，我們所做的工作都是大打折扣了。今天我們恰恰討論的是一個從過去展望往來，對未來一個思考的過程。我們通過一個個案想到的是一個社會的發展脈絡、提升的狀態。回到一個美術館的工作者的角度來講，我應該竊喜。這個時間段恰恰是要回過來去找我們自己的根的部分，因為中國人現在跑得太快了，因為我們太希望所有東西我們以最快的速度 倒出來。現在全世界人民看到誰最努力？中國人最努力，人家下午五點都回家休息了，只有中國的工廠在加班，我們這個國家的人都很希望我們很快的發展起來。所以很多東西都變得很快。

　　匡峻：那天他們在討論中國發展和印度的發展，印度很緩慢，印度分現實的印度和宗教的印度。

　　吳洪亮：剛才說到快的問題，我們現在聽到可持續發展，有些詞聽起來很正直，聽起來可持續的原因是太快了，超速了，可持續是讓很多東西慢下來，做得細一些。這是一個很有趣的認知。我們廣泛的超出我們現在所看到的簡單的東西以外的工作。就是我們自己要爭取做每個人的態度如果正確，就是一個寬廣的社會。

　　主持人：最后請大家介紹一下最近手頭買的事情和新作品的規劃？

　　吳洪亮：二十世紀美術大家可能是北京畫院出版的一個長期項目。今年最后一個項目我們正在儲備，就是周思聰的展覽，無疑，周思聰這個人在中國二十世紀的美術史中有著很重要的地位，不僅因為他做了美協的副主席這么一個身份，他的英年早逝和他所留給我們巨大的遺產是我們今天所會感到驚訝的一個事情。我們在書里，因為我們有館檔，我們展廳很大，所以我們一般會找一個專題性的東西來呈現。我們下面要呈現的是周思聰的寫生和作品圖稿，我們找到了從未在市面上看到的四百多幅產品。他的圖稿、寫生和速寫。我們會把他創作的過程與成果作品匯報一下，可能那個展覽會大家會有不同的面貌會出現。

　　孟瑾：我剛剛做完一個作品，這個作品正在展出。我們自己有一系列的創作，現在完成了前期的籌備，接下來我們會繼續做。會展出自己的一部分。另外一個，我們方案自己的空間，這一次叫FACE BASE，我們也在策劃明年年初的展覽，會有自己不同的作品。家具的作品。

　　金釹：我現在在做一些明年展覽會的作品，不再是單純的雕塑，會跟家具、環境、大的空間氛圍產生互動的一個雕塑裝置的作品。自己設計的一種全新的視覺空間。

　　匡峻：現在在做的是明年二月份一個新出的作品。

　　主持人：謝謝各位！