世藝網(wǎng)：您能不能給我們的網(wǎng)友介紹一下，接下來的一段時(shí)間，您大概有一些什么樣的安排，包括展覽和創(chuàng)作上的安排？

　　方力鈞：工作就是常規(guī)的，按部就班的，正常的做一些作品。展覽，今年有兩個(gè)美術(shù)館的個(gè)展。8月份在德國(guó)的比利菲爾德美術(shù)館，是一個(gè)大型的個(gè)展，也是一個(gè)回歸性的展覽。年底在廣東美術(shù)館是一個(gè)文獻(xiàn)和新作品的展覽。10月份在紐約還有一個(gè)商業(yè)性的展覽，是一個(gè)版畫的展覽，規(guī)模比較小的展覽，作品還沒有完成。其它就是有一些群展，比較多。

　　世藝網(wǎng)：貢布里希說過：“沒有藝術(shù)只有藝術(shù)家”。您能否談一下您的藝術(shù)原則是什么？這個(gè)藝術(shù)原則是您在一個(gè)什么樣的情況下，有一些什么樣的事情的發(fā)生，讓您確立了對(duì)藝術(shù)的基本原則和態(tài)度。

　　方力鈞：我覺得首先“原則”這個(gè)詞來講太重了，因?yàn)樗囆g(shù)家的生活，包括藝術(shù)家的作品，或者是藝術(shù)家和社會(huì)是一種關(guān)系，這種關(guān)系是動(dòng)態(tài)的，很難能夠設(shè)想一種所謂的原則，或者是定向、定式規(guī)定他不能夠變化，不能夠動(dòng)。如果一定要說原則的時(shí)候，這個(gè)原則要拆解開來，分為不同的方面。

　　首先，比如說藝術(shù)家個(gè)體的身份應(yīng)該是什么樣的，他有一些東西可能是不能動(dòng)的。比如說藝術(shù)家的獨(dú)力性。這個(gè)獨(dú)力性可能有物質(zhì)方面或者是精神方面。那么物質(zhì)和精神方面的這種關(guān)系是什么樣的？也包括一個(gè)社會(huì)人和社會(huì)之間的關(guān)系，就是一個(gè)個(gè)人和一個(gè)社會(huì)之間的關(guān)系也是動(dòng)態(tài)的。毛澤東在井崗山的時(shí)候，想到他是國(guó)民黨的農(nóng)業(yè)委員，是很驕傲的一件事情。當(dāng)他在中南海里的時(shí)候，他想的可能是另外一件事情。就是他的原則可能也是要隨著時(shí)代的變化，或者是他個(gè)人和社會(huì)關(guān)系的變化而變化的。我們看歷史也都是這樣的。

　　世藝網(wǎng)：換句話說原則是在行動(dòng)變化中產(chǎn)生的。

　　方力鈞：它也包括藝術(shù)家和藝術(shù)家作品之間也是這樣的。就是你在學(xué)習(xí)畫畫的時(shí)候，和你在嘗試各種實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，和你剛剛有點(diǎn)希望的時(shí)候以及以為功成名就的時(shí)候，他們之間的關(guān)系也在變。每一個(gè)部分，我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，共同的是說達(dá)成了所謂的原則。這個(gè)原則又不是說不動(dòng)的，它是在不斷地變化的。所以這個(gè)問題對(duì)我來講是一個(gè)難題，我不太習(xí)慣這樣考慮問題。

　　世藝網(wǎng)：您如何看待“功成名就”這樣一個(gè)問題，因?yàn)槟诤芏嗳搜壑芯褪且粋€(gè)榜樣。

　　方力鈞：其實(shí)生活里邊很多小的事情，都是人生觀、哲學(xué)觀、世界觀的問題。對(duì)自己的認(rèn)識(shí)和定位是什么樣的，可能會(huì)讓你產(chǎn)生幻覺，或者是你在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的判斷是什么樣的。所以采訪的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)打一個(gè)比方，比如說人和人之間看起來都沒有什么太大的區(qū)別，但是有的人可能天生就是一個(gè)老虎。所以這個(gè)老虎被氣死的唯一的理由，因?yàn)樗氤砸恢皇裁磩?dòng)物沒有吃到，就被氣死的。有的人可能天生就是一只老鼠，所以他最高興的事情就是他今天還沒有被吃掉。貌似是一樣的生物和動(dòng)物，其實(shí)他的思想基礎(chǔ)或者是自我的判斷是完全不一樣的。這也是功成名就，見仁見智的事情。

　　世藝網(wǎng)：對(duì)于您來說，現(xiàn)階段，您前面也應(yīng)該是有不停的目標(biāo)在出現(xiàn)，您覺得您下一個(gè)想要達(dá)到的目標(biāo)應(yīng)該是什么樣的？

　　方力鈞：很難剝離出來你的生活或者是你現(xiàn)實(shí)的處境，然后去確定一個(gè)目標(biāo)。所以，這一點(diǎn)我比較傳統(tǒng)。就是我自身和社會(huì)和我的作品，能夠很協(xié)調(diào)、很自然。作品不會(huì)傷到我本身，我自己不會(huì)脫離我的作品，然后我不會(huì)被社會(huì)吃掉，我又不會(huì)讓這個(gè)社會(huì)特別難受，我覺得整體有點(diǎn)像黨的要求是一樣的，就是能夠和諧。

　　世藝網(wǎng)：你是怎么樣理解藝術(shù)家這個(gè)職業(yè)身份的？您覺得藝術(shù)家現(xiàn)在在社會(huì)角色中的意義何在？

　　方力鈞：我覺得藝術(shù)家最舒服，讓人感覺自在的其實(shí)他是一個(gè)很自由的個(gè)體。尤其在中國(guó)文化體系里邊，可能早期的時(shí)候，個(gè)體的知識(shí)分子，或者是個(gè)體的人，還是很多的。但你知道人類社會(huì)的發(fā)展就是要把那些有棱角的，或者是感覺自己是個(gè)體的人都去掉，通過這么長(zhǎng)時(shí)間的選種，還認(rèn)為自己個(gè)體存在很重要的人是越來越少了。我覺得藝術(shù)家的這種職業(yè)就非常重要，就是獨(dú)立、個(gè)體的認(rèn)識(shí)。如果缺少這一點(diǎn)的話，就很難做藝術(shù)了。

　　世藝網(wǎng)：在整個(gè)美術(shù)史當(dāng)中，很多藝術(shù)家也都是被客觀地貼上各種各樣的標(biāo)簽了，這也是美術(shù)史不可回避的一個(gè)問題。當(dāng)然這是客觀對(duì)藝術(shù)家的一個(gè)評(píng)價(jià)，如果讓您自己給自己一個(gè)定位的話，您覺得您的作品應(yīng)該如何在美術(shù)史中歸位？

　　方力鈞：這個(gè)應(yīng)該不是我來講的問題，因?yàn)槲抑v也沒用。

　　世藝網(wǎng)：就談您自己的想法。

　　方力鈞：這是一個(gè)很無奈的事情，就是我們對(duì)任何事情都要貼上標(biāo)簽。另外它是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的辦法或者是情況，就是人沒有別的辦法，不可能作出其它的選擇來。這是最正常、最自然的。比如說如果我感冒了，著涼感冒了，大概我還能在藥店里買點(diǎn)藥隨便一吃，也許就能好了。或者說我手上扎一個(gè)刺，我就可以把這個(gè)刺拔出來，這個(gè)問題就解決了。如果說我們長(zhǎng)瘤子了，或者內(nèi)在有病了，或者說我們骨折了等等，我們就一定要去醫(yī)院。就是人對(duì)自己職業(yè)之外的事情，只能有一個(gè)淺顯的了解，不能夠很深入的，因?yàn)槟銢]有那么多的精力，也不可能做得到。

　　那么藝術(shù)對(duì)于其他人來講，或者對(duì)于普通人來講也是這樣的。就是他碰到那個(gè)標(biāo)簽就好了。至于盡頭，就是您對(duì)于這個(gè)觀眾來講的盡頭。所以你不要想他還會(huì)透過標(biāo)簽進(jìn)入你的精神世界，深入地去了解你。其實(shí)給你貼上一個(gè)標(biāo)簽，應(yīng)該是你很大的榮幸了，如果你沒有這個(gè)標(biāo)簽的話，甚至都不會(huì)碰到你，沒有辦法去描述你。但是專家會(huì)透過這個(gè)標(biāo)簽，真正進(jìn)入到你的世界里邊研究你。那么這個(gè)世界，能夠成為專家的，能夠有興趣研究你的人其實(shí)是太可憐、太少了。所以我們看標(biāo)簽的時(shí)候，當(dāng)然你很無奈，你真正地被這個(gè)標(biāo)簽掩蓋住了，但是你要知道，沒有人對(duì)真正的你自己感興趣，能有幾個(gè)人對(duì)這個(gè)事情感興趣。所以它是一個(gè)無奈悲哀的事情，同時(shí)當(dāng)你明白了之后，也會(huì)知道這個(gè)是你工作當(dāng)中必須面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

世藝網(wǎng)：這個(gè)標(biāo)簽是藝術(shù)家跟社會(huì)生活產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的一個(gè)紐帶嗎？

　　方力鈞：它大多數(shù)情況對(duì)你是好的，因?yàn)樗梢晕藖砼龅侥悖怯械臅r(shí)候，當(dāng)你希望別人透過這個(gè)再繼續(xù)了解你的時(shí)候，就變成障礙了。比如說我們?nèi)ヂ糜蔚臅r(shí)候，經(jīng)常會(huì)碰到這樣的事情，我們爬山。我們有說觀音堂，或者是一個(gè)美女峰，有一個(gè)牌子的話，我們就會(huì)想象我們一定要爬到那個(gè)地方去，看一看它是什么樣的。我們到那個(gè)地方去，其實(shí)它什么都沒有，但是它寫著這兒叫美女峰，或者叫觀音堂。那么我們就會(huì)掉頭離開這個(gè)地方了，所以沒有這個(gè)標(biāo)簽的時(shí)候，人不會(huì)爬到那個(gè)地方去的。有了那個(gè)標(biāo)簽的時(shí)候，這就是盡頭，就是最終的地方了。

　　世藝網(wǎng)：前段時(shí)間，您在臺(tái)灣有一個(gè)展覽，名字挺另類的叫“像野狗一樣的生活”。這是一個(gè)文獻(xiàn)展，您能解釋一下為什么取這樣的名字，這種生活狀態(tài)您是怎樣理解的？

　　方力鈞：首先有這樣一個(gè)誤區(qū)，就是我們?cè)谌∵@個(gè)名字或者打這個(gè)比方的時(shí)候，我們是盡可能地按照一個(gè)比較學(xué)術(shù)、比較文化層面上來理解的。假如我們把這個(gè)名字印在書的封面上，我突然發(fā)現(xiàn)完全不是那么回事，因?yàn)榇蠹夷玫竭@個(gè)東西以后更習(xí)慣于生活化的理解了，所以就已經(jīng)不對(duì)了。所以它會(huì)成為問題，會(huì)需要解釋。其實(shí)剛才我們的聊天已經(jīng)聊到這個(gè)問題了，我們的社會(huì)傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)里面，其實(shí)我們可能被教化得太久了，所以我們都已經(jīng)不知道，就是身上的野性已經(jīng)非常、非常少了。這種獨(dú)力性也基本上不算什么了。

　　“像野狗一樣的生活”，其實(shí)并不是說很寫實(shí)的，對(duì)應(yīng)著一條野狗。只不過是說你的這種精神狀態(tài)，能夠像一個(gè)野狗一樣的。以前寫筆記，或者是采訪的時(shí)候，前幾年談得比較多。比如說野狗會(huì)跟家狗談戀愛，會(huì)跟家狗成為好朋友，并不意味著它已經(jīng)投奔了家狗。有的時(shí)候，野狗也會(huì)幫著家狗跟其它的野狗打架，這也并不是說它成為了家狗。它有的時(shí)候也會(huì)去吃家狗吃剩的食物，也并不是說它以后就永遠(yuǎn)吃這個(gè)食物的。就是說它的世界可以是更寬、更自由的。

　　世藝網(wǎng)：美國(guó)的抽象畫家紐曼，他在世期間不停地參加各種各樣的派對(duì)，參加派對(duì)的數(shù)量多到驚人，你對(duì)藝術(shù)家參加各種各樣的聚會(huì)和活動(dòng)有什么樣的一種見解？

　　方力鈞：這也是一個(gè)非常個(gè)人的問題。有的人更喜歡安靜一些，有的人更喜歡熱鬧一點(diǎn)，有的人可能階段性地喜歡熱鬧，階段性地喜歡安靜，這個(gè)沒有什么好說的。

　　世藝網(wǎng)：只是純粹的個(gè)人化行為？

　　方力鈞：對(duì)。

　　世藝網(wǎng)：在很多派對(duì)上藝術(shù)家往往是一個(gè)亮點(diǎn)，大家都很愿意跟藝術(shù)家有這樣的一種溝通，這種生活能夠給藝術(shù)家?guī)硎裁矗?/P>

　　方力鈞：因?yàn)槲移綍r(shí)想，人的生活狀態(tài)，無非就是幾種。比如一種是“客氣”，一種是“默契”，還有一種是“自在、舒服”。

　　什么叫“客氣”，就是在人多的時(shí)候，大家最好比較保守一點(diǎn)，不要冒犯別人。這樣的話，大家都有尊嚴(yán)，都很舒服。

　　那么“默契”，就是像老朋友、家人、情人這樣的，就是有一些事情，有一些反應(yīng)是不用說的，甚至連眼神都不會(huì)傳遞一下，大家就可以共同地或者是分工，或者是作出反應(yīng)，這叫“默契”。一般來講，如果人生中有這樣的好朋友的話，你會(huì)覺得自己這一生都是很幸福的事。

　　如果一個(gè)人呆的時(shí)候，你感覺是一個(gè)很“舒服、自在”的狀態(tài)。那么你不用客氣，也沒有必要跟自己客氣。也沒有必要默契，因?yàn)闆]有一個(gè)可以默契的別的什么人。

　　當(dāng)然說到底，無論你跟多少人在一起，你都是以一個(gè)個(gè)人的身份參加這么多人的集會(huì)。無論你跟多少人可以產(chǎn)生默契，你也是以個(gè)人的身份有這樣的反應(yīng)。所以說到底更重要的是一個(gè)“自在和舒服”。如果你要是覺得很自在、很舒服的話，其實(shí)你可以做任何事情，參加舞會(huì)，可以去跟別人做各種各樣的交流，有禮貌的，甚至可以去跟別人談也許你并不喜歡談的題目等等，都可以。但是如果你要是真正能夠享受到那份自在和舒服的話，我覺得就可以了。如果是很難受的話，就沒有什么好談的了。

　　世藝網(wǎng)：就是以自己的自在和舒服為根本的原則，然后去選擇自己想做的事情。

　　方力鈞：盡可能的，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活里不可能做得到，它只能是一個(gè)生活的愿望。