“與精英分享商業(yè)智慧，與智者溝通人生體會(huì)”，各位網(wǎng)友大家好！歡迎光臨今天的《領(lǐng)袖對(duì)話》演播室，今天是第37期，是由和訊網(wǎng)與百度和訊全財(cái)經(jīng)網(wǎng)推出的一期節(jié)目，我們邀請(qǐng)到的嘉賓摩帝富藝術(shù)顧問(wèn)股份有限公司副總裁兼亞洲區(qū)總經(jīng)理黃文叡，黃先生是在臺(tái)灣受的教育，在美國(guó)取得藝術(shù)史博士及波士頓大學(xué)藝術(shù)史碩士和藝術(shù)史博士。現(xiàn)在黃先生在歐美藝術(shù)品投資市場(chǎng)享有盛譽(yù)。

黃文叡：大家好！我是紐約摩帝富藝術(shù)顧問(wèn)公司的黃文叡。

　　現(xiàn)在是投資藝術(shù)品的最好時(shí)機(jī)

    和訊網(wǎng)：黃先生的紐約摩帝富藝術(shù)顧問(wèn)有限公司對(duì)中國(guó)大陸很多人來(lái)講是比較陌生的，請(qǐng)黃先生簡(jiǎn)單介紹一下它的成長(zhǎng)背景？

　　黃文叡：這個(gè)公司1997年在紐約成立，當(dāng)時(shí)是以顧問(wèn)公司進(jìn)行成立。為了因應(yīng)市場(chǎng)我們推出了Motif公司，就是關(guān)于高檔藝術(shù)的買(mǎi)賣(mài)平臺(tái)，2003年由于市場(chǎng)景氣，逐漸好轉(zhuǎn)，我們成立了摩帝富藝術(shù)資產(chǎn)管理公司，做藝術(shù)基金方面的管理。

　　和訊網(wǎng)：說(shuō)到藝術(shù)基金，我知道摩帝富藝術(shù)基金是全球第一家以對(duì)沖基金模式操作的藝術(shù)基金。不知道過(guò)往的操作中藝術(shù)基金有沒(méi)有什么成績(jī)，有沒(méi)有碰到什么困難？

　　黃文叡：藝術(shù)基金成立得時(shí)間比較長(zhǎng)，但真正做藝術(shù)操作的基金公司我們是最早的。我們基金比較有規(guī)模，有制度，通過(guò)設(shè)立，去注冊(cè)，由境外方式、境內(nèi)方式做操作。從2003年到現(xiàn)在我們已經(jīng)有五檔基金的操作經(jīng)驗(yàn)。這五檔基金平均年獲率是35%，這是我們?cè)谶@幾年里操作這個(gè)基金的績(jī)效。

　　和訊網(wǎng)：很不錯(cuò)。

　　黃文叡：尤其現(xiàn)在金融風(fēng)暴，即使我們手里兩檔基金上個(gè)季報(bào)是23%以及17%的報(bào)酬率，不像其它金融性商品在很多次沖刷之下降低，我們?cè)谒囆g(shù)基金方面還保有我們一定的水位。

　　和訊網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)際金融危機(jī)不斷，股市也跌跌不休，藝術(shù)基金有沒(méi)有受到影響？

　　黃文叡：會(huì)有一些影響，但藝術(shù)基金的商品和金融性商品有3%的關(guān)聯(lián)性。很多人投資金融性商品虧損非常大，但這個(gè)時(shí)候投資藝術(shù)品是非常好的時(shí)機(jī)，因?yàn)楹芏嗳俗儸F(xiàn)，把手上的收藏品拿到市場(chǎng)上變賣(mài)，基金可以進(jìn)場(chǎng)撿到好的商品，如果投資者是這樣的心態(tài)，對(duì)我們投資是利多的。反而不是金融海嘯，使我們投資中發(fā)生很多的問(wèn)題和困難。

　　和訊網(wǎng)：摩帝富在臺(tái)灣有募集資金，在中國(guó)大陸有沒(méi)有考慮呢？

　　黃文叡：中國(guó)大陸是我們一直關(guān)注的市場(chǎng)，以金融商品來(lái)講，中國(guó)大陸是一個(gè)新興的市場(chǎng)，但基金這塊還沒(méi)有完全開(kāi)放，尤其外匯的問(wèn)題還非常大，因?yàn)樗枪苤频摹＞惩饣鸩糠郑覀冞€沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)它有相關(guān)的政策可以開(kāi)放給外資進(jìn)來(lái)做境外基金的操作。

 中國(guó)藝術(shù)品只有頂端和底端 不容易支撐

　　和訊網(wǎng)：從去年下半年到今天是當(dāng)代藝術(shù)品市場(chǎng)走低，您怎么看金融風(fēng)波對(duì)當(dāng)代藝術(shù)品的影響？

黃文叡：當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)爬升非常快，市場(chǎng)發(fā)展非常快，價(jià)格也上升非常快，但機(jī)制不夠健全，所以整個(gè)金融風(fēng)暴影響下沖刷非常大。價(jià)格不是內(nèi)需的價(jià)格，一個(gè)市場(chǎng)能穩(wěn)定的成長(zhǎng)必須有足夠的內(nèi)需，但必須有比較高的藏價(jià)。中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)還沒(méi)有非常大，國(guó)外的藏品百分之六十幾都來(lái)自于臺(tái)灣。現(xiàn)在金融風(fēng)暴影響下，外資減縮了，內(nèi)資無(wú)法短期內(nèi)支撐這個(gè)市場(chǎng)，所以對(duì)市場(chǎng)的影響非常大，所以整個(gè)市場(chǎng)往下走，從事藝術(shù)專業(yè)買(mǎi)賣(mài)的人來(lái)講，它不見(jiàn)得是一個(gè)不好的現(xiàn)象，使產(chǎn)業(yè)里的人去思索，之前建立的市場(chǎng)是不是有很多人為的因素，如果是不健全機(jī)制，就把機(jī)制健全起來(lái)，以后遇到金融風(fēng)波不會(huì)受到的沖刷這么大。市場(chǎng)有泡沫沒(méi)那么簡(jiǎn)單，不是價(jià)格折半就有泡沫，后八、九藝術(shù)家已經(jīng)占有藝術(shù)品發(fā)展的脈絡(luò)，已經(jīng)非常清楚了，價(jià)格下修我認(rèn)為是OK的，價(jià)格是對(duì)他們作品的一個(gè)反映，可能短時(shí)間內(nèi)反映太熱烈了，反而把價(jià)格推得太高。中間品沒(méi)有出來(lái)，所以高的非常高，低的在低位盤(pán)旋。我常常說(shuō)藝術(shù)品像金字塔，最尖端的是最小的部分，底部是最寬的部分，所以中國(guó)的藝術(shù)品處于最頂端和最下面的底部，這樣就垮了，不容易支撐。

　　和訊網(wǎng)：中國(guó)當(dāng)代很多藝術(shù)家生活也是很艱難的。

　　黃文叡：對(duì)。

　　和訊網(wǎng)：相比中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品的暴跌，中國(guó)字畫(huà)、古董在國(guó)際市場(chǎng)上的價(jià)格是持平的，他們?nèi)绾握J(rèn)識(shí)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)品和當(dāng)代藝術(shù)品的價(jià)值呢？

　　黃文叡：中國(guó)書(shū)畫(huà)、陶瓷、古玩部分，中國(guó)書(shū)畫(huà)在海外市場(chǎng)是比較有限的，讓老外了解中國(guó)傳統(tǒng)的筆墨技巧，兩家紐約大的拍賣(mài)公司都有中國(guó)書(shū)畫(huà)的專拍，但幾年前撤掉了，因?yàn)槭袌?chǎng)相形是小的。但老外認(rèn)識(shí)陶瓷，認(rèn)為全世界的陶瓷都是一樣的。曾經(jīng)有一個(gè)公司在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)掘瓷器，但中國(guó)高仿的幾率太高了，所以運(yùn)作一年之后它被迫關(guān)閉。藝術(shù)品市場(chǎng)價(jià)格是國(guó)際性的價(jià)格。不管中國(guó)書(shū)畫(huà)、陶瓷和古玩市場(chǎng)是有別于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)起來(lái)三四年的時(shí)間，古陶瓷和書(shū)畫(huà)市場(chǎng)有足夠的內(nèi)需，已經(jīng)很多年了，中國(guó)收藏中國(guó)古玩、字畫(huà)有太長(zhǎng)的時(shí)間，這造成內(nèi)需，中國(guó)沒(méi)有構(gòu)成當(dāng)代藝術(shù)品的市場(chǎng)內(nèi)需，當(dāng)代所挑的主題是美的呈現(xiàn)，很多人說(shuō)畫(huà)這么丑的東西為什么還這么貴，這是基本的美學(xué)價(jià)值觀在改變。中國(guó)歷經(jīng)幾千年老祖先的山水字畫(huà)，但要欣賞很當(dāng)代、非常現(xiàn)代，搞怪，不是說(shuō)沒(méi)有美感，沒(méi)有審美觀念的藝術(shù)品還需要一段時(shí)間，把當(dāng)代藝術(shù)品欣賞水平提升進(jìn)行補(bǔ)充。很多人買(mǎi)藝術(shù)品除了自己喜歡就是收藏，在家里掛出來(lái)，以后這個(gè)東西賣(mài)到市場(chǎng)，搞不好還可以賺一點(diǎn)錢(qián)，這是好幾層目的。如果最大的目的是收藏的話是品位的問(wèn)題，如果文化水平?jīng)]有拉到足以欣賞一件作品的品位，就沒(méi)有拉動(dòng)內(nèi)需，人家不欣賞，不喜歡怎么花錢(qián)買(mǎi)回家掛呢？

　　和訊網(wǎng)：金字塔構(gòu)建過(guò)程中，內(nèi)需也是非常重要的。

　　黃文叡：非常重要。

 機(jī)制不健全造成藝?yán)取⒉丶业膸追绞軗p

　　和訊網(wǎng)：我們回到金字塔如何把建造建得更穩(wěn)固一些。您認(rèn)為如何把藝術(shù)品市場(chǎng)建得穩(wěn)固起來(lái)？

　　黃文叡：我常常說(shuō)歐美整個(gè)市場(chǎng)的建構(gòu)和整個(gè)亞洲市場(chǎng)建構(gòu)不同在什么地方？我認(rèn)為亞洲太過(guò)于人為操縱，藝術(shù)家為了讓自己很快上這個(gè)市場(chǎng)，被辨識(shí)出來(lái)，認(rèn)為這樣有位置，有地位，唯一最有效的方法就是通過(guò)拍賣(mài)。你知道，拍賣(mài)公司基本上不能當(dāng)做推薦藝術(shù)家的角色，它只是中介交易的平臺(tái)，不應(yīng)該向藝術(shù)家收件的，應(yīng)該向藏家、藝?yán)壤习迨掷锸占Ｎ覀儼l(fā)現(xiàn)亞洲第一市場(chǎng)，就是藝?yán)龋退囆g(shù)家直接拿作品的經(jīng)理是非常弱的，甚至不存在的。我們經(jīng)常聽(tīng)到上海、北京有非常不錯(cuò)的藝?yán)龋嚴(yán)饶茏霆?dú)家代理的是非常少。獨(dú)立代理就是他代理了只有這家藝?yán)瓤梢再u(mài)，別的不能賣(mài)。它是不是壟斷呢？其實(shí)它是有機(jī)制的。今天我建藝?yán)鹊钠放疲矣醒酃猓扑]藝術(shù)家的能耐，所以藏家就相信我，我剛推薦出來(lái)的時(shí)候，第一批出來(lái)的藏家，可能一張賣(mài)個(gè)5000元，第二撥進(jìn)來(lái)我把價(jià)格提高，把價(jià)差提高。之后他不急著推到藝術(shù)市場(chǎng)，以后還有不斷的藏家出現(xiàn)。一個(gè)作品被很多藏家收藏，那么市場(chǎng)存在基本的盤(pán)面，不會(huì)垮。等到價(jià)差出現(xiàn)，藝?yán)壤习宀艜?huì)推到市場(chǎng)，這時(shí)候價(jià)格才會(huì)被接受。這時(shí)候拿到藝術(shù)市場(chǎng)，拍出來(lái)的價(jià)格可能拍出2000元，當(dāng)時(shí)進(jìn)場(chǎng)的藏家就有利潤(rùn)了，從5000元到2000元之間都有利潤(rùn)，這時(shí)候跟長(zhǎng)家做了個(gè)交代。這時(shí)候有一個(gè)策略，再想進(jìn)藝術(shù)家作品的人已經(jīng)不賣(mài)了，到藝術(shù)市場(chǎng)去拍。當(dāng)時(shí)藏家認(rèn)為市場(chǎng)可以賣(mài)到2000元，就會(huì)有人去拿到拍賣(mài)場(chǎng)去拍，這樣買(mǎi)家也進(jìn)場(chǎng)了，買(mǎi)賣(mài)雙方都不是進(jìn)場(chǎng)護(hù)盤(pán)的，是進(jìn)場(chǎng)交易的，這樣市場(chǎng)就形成了，是老外的機(jī)制。

　　反過(guò)來(lái)看中國(guó)整個(gè)當(dāng)代市場(chǎng)的機(jī)制不是這樣的，藝術(shù)家可能要跟拍賣(mài)公司配合，拍賣(mài)公司還得給保證，這個(gè)藝術(shù)家我可以拍這個(gè)作品，保證拍多少價(jià)格出來(lái)，以后就有一個(gè)定位，今后你的藝術(shù)品價(jià)格就是這個(gè)價(jià)格。代理的藝術(shù)家價(jià)格節(jié)節(jié)高漲，而且在藝術(shù)拍賣(mài)市場(chǎng)里也反映出來(lái)，所以藏家是被保護(hù)了。但在中國(guó)當(dāng)代市場(chǎng)里藏家是不被保護(hù)的，因?yàn)闆](méi)有獨(dú)家代理制度。每一家藝?yán)戎灰M(jìn)場(chǎng)有機(jī)會(huì)買(mǎi)斷藝術(shù)家的作品，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家的作品好幾家藝?yán)榷荚谫u(mài)。藝?yán)荣I(mǎi)斷藝術(shù)家的作品肯定要趕快出貨，出清才可以有利潤(rùn)。現(xiàn)在拍賣(mài)場(chǎng)好幾家都有貨，所以我才可以到是讓去舉拍，把價(jià)格護(hù)一下，如果不護(hù)我怎么維護(hù)我的作品。我才可以拿利潤(rùn)，可以跟客戶說(shuō)，拍賣(mài)場(chǎng)當(dāng)時(shí)1000元，現(xiàn)在已經(jīng)2000元了，就可以跟藏家講。

　　現(xiàn)在市場(chǎng)有一個(gè)游戲規(guī)則，等到價(jià)格比較高了，手上的作品已經(jīng)出清了，再?zèng)]有人護(hù)盤(pán)，這時(shí)候價(jià)格應(yīng)聲下跌，藏家就覺(jué)得吃虧了，說(shuō)怎么搞的，原來(lái)2000元現(xiàn)在怎么掉到1000元呢？就是因?yàn)槔锩娴臋C(jī)制不健全。

　　和訊網(wǎng)：這里面藝?yán)纫彩鞘軗p的。

　　黃文叡：他做短線的操作，只要短線獲利，錢(qián)放在我口袋就安心了，還管其它人怎么死，現(xiàn)在就是這樣的情況。只有機(jī)制健全所有的市場(chǎng)才能走。對(duì)藏家、藝?yán)冉?jīng)營(yíng)者、買(mǎi)家來(lái)講三者都要獲利的，這不是實(shí)質(zhì)上金錢(qián)的獲利，可能有精神層面的獲利。藝術(shù)家也要保護(hù)，如果把藝術(shù)家的作品炒翻天，炒爛了，就是短時(shí)間藝術(shù)家的作品價(jià)格呈現(xiàn)好幾倍的價(jià)格，但是往上沖，高處不勝寒，這時(shí)候價(jià)格我就有選擇，干嘛就要買(mǎi)你的。100萬(wàn)我可以買(mǎi)張小剛可以買(mǎi)曾樊志，短時(shí)間內(nèi)你和藝術(shù)家掛在一塊兒，我可以不買(mǎi)你的作品。互相比較之下你就被沖刷掉了。

　　和訊網(wǎng)：受損是好幾塊，我們提到藏家這塊，既然國(guó)內(nèi)藏家有這部分需求的越來(lái)越多了，藝術(shù)修養(yǎng)的層次是不是達(dá)到這個(gè)基礎(chǔ)我們是有疑惑的，您這方面有沒(méi)有建議給藏家，使藏家的投資不至于虧損，達(dá)到一定的效益需要什么樣的基礎(chǔ)？

　　黃文叡：我個(gè)人常在講，藝術(shù)是一種美的東西，是純粹個(gè)人品位到一種可以欣賞，可以收藏的東西，要拿來(lái)當(dāng)做投資的工具是非常困難的，因?yàn)樗囆g(shù)品的投資門(mén)檻太高了，要了解一個(gè)藝術(shù)家要花多少心血，做多少研究。念了好幾個(gè)藝術(shù)史博士專業(yè)沒(méi)有用，要看市場(chǎng)，從哪里買(mǎi)能買(mǎi)到好作品，市場(chǎng)通過(guò)誰(shuí)在操作，手上的作品價(jià)格會(huì)慢慢高漲，不是某一個(gè)廠家可以掌控的。通過(guò)藝術(shù)品獲利的藏家，如果不是會(huì)操作市場(chǎng)的人是不能獲利的，獲利的機(jī)會(huì)非常少，基本上能獲利的是畫(huà)商，因?yàn)樗麄冋莆樟耸袌?chǎng)的資源，他們知道在什么市場(chǎng)時(shí)機(jī)點(diǎn)買(mǎi)這個(gè)作品，什么市場(chǎng)時(shí)機(jī)點(diǎn)丟掉這個(gè)作品。藝術(shù)品基金是用集資的方式，不是一個(gè)人的錢(qián)，如果一個(gè)人的錢(qián)買(mǎi)錯(cuò)了沒(méi)的機(jī)會(huì)翻身。但藝術(shù)基金做長(zhǎng)短線配置，如果某一個(gè)地方買(mǎi)錯(cuò)了，還可以彌補(bǔ)損失。概念機(jī)制是隨市場(chǎng)在變，投資考量上，一些新的產(chǎn)品就會(huì)出現(xiàn)。

國(guó)內(nèi)銀行的藝術(shù)基金大多進(jìn)了股市

　　和訊網(wǎng)：比如藝術(shù)投資基金。說(shuō)到這塊，國(guó)內(nèi)還是有需求，比如2007年3月中國(guó)民生銀行(600016,股吧)就出了一號(hào)藝術(shù)基金和二號(hào)藝術(shù)基金，并且在24小時(shí)之內(nèi)就集資完成了。中國(guó)企業(yè)對(duì)藝術(shù)投資的熱情還是很高的，中國(guó)銀行(601988,股吧)對(duì)藝術(shù)品投資也可以說(shuō)剛剛起步。黃先生，金融機(jī)構(gòu)介入藝術(shù)品市場(chǎng)對(duì)不太健全的藝術(shù)品市場(chǎng)會(huì)有什么樣的影響？

　　民生銀行操作的藝術(shù)基金和我們對(duì)沖基金操作的架構(gòu)是不太一樣的，銀行是一個(gè)非常好的平臺(tái)，政府在這方面政策的還沒(méi)有完全對(duì)外開(kāi)放的情況下，很多時(shí)候要走私募方式，但私募對(duì)投資人不見(jiàn)得是保障，因?yàn)槟悴恢劳顿Y團(tuán)隊(duì)是不是可靠的，風(fēng)險(xiǎn)對(duì)投資人來(lái)講是相對(duì)高的。以民生銀行為例，他在去年發(fā)行這兩檔基金的時(shí)候，一兩天就募集到位。2007年的時(shí)候，是中國(guó)整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)最夯的時(shí)候，很多人對(duì)藝術(shù)的需求，認(rèn)為藝術(shù)品在做投資理財(cái)過(guò)程中獲利大過(guò)其它金融藝術(shù)品市場(chǎng)，甚至大國(guó)于貨幣，大國(guó)于黃金和大過(guò)與資本市場(chǎng)。比如張小剛作品在2002年一件作品才賣(mài)多少年，到2007年已經(jīng)達(dá)到好幾百倍，這樣利潤(rùn)的翻轉(zhuǎn)。這樣的訊息在投資大眾耳里（會(huì)覺(jué)得）這么好的投資機(jī)會(huì)怎么能放棄。但背后的投資團(tuán)隊(duì)有每年實(shí)力和經(jīng)驗(yàn)進(jìn)場(chǎng)做跟藝術(shù)相關(guān)的操作？后來(lái)我們了解，民生銀行大部分的錢(qián)還是進(jìn)到股市，小部分的錢(qián)才進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)，他們自己沒(méi)有操作團(tuán)隊(duì)，是委外，就是跟畫(huà)廊結(jié)合，透過(guò)哪些經(jīng)紀(jì)人進(jìn)場(chǎng)買(mǎi)一些作品，但還是屬于小部分，不是整批錢(qián)都放在藝術(shù)品市場(chǎng)。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高了，市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)太廣，不是一兩個(gè)人就可以操作。有些藝術(shù)基金不是買(mǎi)實(shí)物的，就是直接進(jìn)場(chǎng)買(mǎi)藝術(shù)品的，或者就買(mǎi)上市公司的股票，像訊網(wǎng)。風(fēng)險(xiǎn)就像進(jìn)股市一樣，不是買(mǎi)實(shí)物，買(mǎi)實(shí)物有很多考量因素，而這個(gè)鑒定就搞不定，有人說(shuō)買(mǎi)當(dāng)代就沒(méi)有鑒定問(wèn)題，這些是活的藝術(shù)家。還是有問(wèn)題。

　　全世界皆然，只要藝術(shù)品價(jià)格越來(lái)越高，利潤(rùn)越來(lái)越大，作偽就會(huì)出現(xiàn)。每個(gè)人操作基金的概念不一樣。民生銀行也非常樂(lè)觀看到它是帶頭的人，大家對(duì)基金的概念能接受集資的方式投資一個(gè)商品。之后的操作，后面的技巧是不是可以更有機(jī)制一點(diǎn)？當(dāng)然，現(xiàn)在很多基金僅存于私募的方式，而現(xiàn)在在內(nèi)地也還沒(méi)有開(kāi)放對(duì)境外基金的操作和購(gòu)買(mǎi)，也不可能通過(guò)銀行當(dāng)成一個(gè)平臺(tái)。因?yàn)樗囆g(shù)品沒(méi)有定價(jià)，所以它不是有價(jià)證券，它的不像，每年有凈值，每天上升下降，可能知道自己每天賺多少賠多少，藝術(shù)品沒(méi)有定價(jià)，所以，在藝術(shù)品定價(jià)上，這是做基金的人碰到的最大問(wèn)題。

　　和訊網(wǎng)：瑞士銀行在這方面做得比較到位，民生銀行剛剛起步，對(duì)國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，需要注意哪些問(wèn)題？除了團(tuán)隊(duì)建設(shè)，我們還有那些需要向國(guó)外金融機(jī)構(gòu)取經(jīng)的呢？

　　黃文叡：資金募集相對(duì)是比較容易的。談到取經(jīng)的問(wèn)題，跟國(guó)外取經(jīng)不是一五一十把架構(gòu)搬過(guò)來(lái)，要考量資金甚至當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)市場(chǎng)，條件可能都不一樣，必須配合藝術(shù)品市場(chǎng)操作的概念。投資的時(shí)候，每一個(gè)投資單位高低，多少錢(qián)是可以被接受的。國(guó)外做藝術(shù)基金，我們每個(gè)單位都必須要求到美金100萬(wàn)，美金100萬(wàn)不是每一個(gè)人可以投資得起的。投資人不是一般的投資人，可能是高資產(chǎn)客戶，作為基金的募集公司或者操作公司如何找到高資產(chǎn)客戶。有，通過(guò)合作，要建架構(gòu)平臺(tái)，瑞銀和一些投資銀行都是合作平臺(tái)。哪個(gè)銀行跑得快，每個(gè)銀行有不同的機(jī)制，認(rèn)為可以給客戶提供不同的投資工具，必須讓他們理解，藝術(shù)品作為投資工具是不是值得他們?nèi)ネ扑]。藝術(shù)團(tuán)隊(duì)績(jī)效必須公布，包括幾檔基金里細(xì)節(jié)要高度透明，這個(gè)地方是不是需要架構(gòu)這樣的團(tuán)隊(duì)？需要。藝術(shù)基金不可能一兩個(gè)人操作。想想看今天一兩支基金只操作中國(guó)當(dāng)代風(fēng)險(xiǎn)有多高？因?yàn)檫@是區(qū)域市場(chǎng)，一旦這個(gè)區(qū)域市場(chǎng)受到?jīng)_刷就跑不掉。你有錢(qián)要進(jìn)場(chǎng)買(mǎi)東西當(dāng)然容易，但是等到你要賣(mài)走賺錢(qián)是最難的，你想賣(mài)的時(shí)候賣(mài)不走怎么獲利呢？基金操作團(tuán)隊(duì)必須有一個(gè)能耐，就是你進(jìn)場(chǎng)買(mǎi)作品之前就必須知道這件作品能讓你賺多少，什么時(shí)候可以脫手，賣(mài)給誰(shuí)，才愿意以下手買(mǎi)那個(gè)作品，而不是賣(mài)走之后才知道自己獲利多少。一般廠家、買(mǎi)家都是等作品賣(mài)出去才知道自己賺多少，虧多少。而基金經(jīng)理下手之前就要知道賺多少利潤(rùn)，否則無(wú)法當(dāng)基金經(jīng)理人。

網(wǎng)絡(luò)和人脈決定藝術(shù)品投資公司的業(yè)績(jī)

　　和訊網(wǎng)：能不能介紹摩帝富在基金操作上怎么樣規(guī)范化操作呢？

　　黃文叡：我們這塊有21個(gè)專家，專業(yè)在不同的領(lǐng)域，有些人可能熟悉古典畫(huà)派的，有些人熟悉印象派的，有些人熟悉現(xiàn)代，或者中國(guó)，或者亞洲當(dāng)代，每個(gè)人的專業(yè)不一樣，除了專業(yè)知識(shí)之外，還需要在機(jī)構(gòu)里建立起來(lái)的網(wǎng)絡(luò)和人脈，這是非常重要的。而且這需要花上十幾年的時(shí)間，絕對(duì)不是幾年就可以進(jìn)來(lái)的。

　　和訊網(wǎng)：摩帝富成立已經(jīng)十二年了。

　　黃文叡：對(duì)。摩帝富基金以前是一些拍賣(mài)官或者專業(yè)人員，所以他們?cè)谶M(jìn)入市場(chǎng)之前就有很好的人際網(wǎng)絡(luò)和脈絡(luò)。知識(shí)一定，但它不是最重要，網(wǎng)絡(luò)是最重要的。沒(méi)知識(shí)沒(méi)關(guān)系，可以請(qǐng)來(lái)更有知識(shí)的人幫你做研究，但你有這個(gè)知識(shí)，不懂得那個(gè)網(wǎng)絡(luò)，請(qǐng)問(wèn)你在哪兒買(mǎi)，哪兒賣(mài)。涉及投資一定是買(mǎi)賣(mài)，不是知識(shí)多廣，知識(shí)是一個(gè)基礎(chǔ)。

　　和訊網(wǎng)：目前金融風(fēng)暴上，現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)你們操作有沒(méi)有變化？

　　黃文叡：有，我們常常講藝術(shù)品市場(chǎng)有三點(diǎn)要素，第一，你要關(guān)注市場(chǎng)的流動(dòng)性，市場(chǎng)不流動(dòng)的藝術(shù)品你怎么買(mǎi)賣(mài)，根本不知道什么時(shí)候退場(chǎng)什么時(shí)候進(jìn)場(chǎng)，不流動(dòng)了。不流動(dòng)了就代表市面上作品不夠多。你說(shuō)喜歡陳逸飛的作品，但陳逸飛的作品市場(chǎng)上取得難，流動(dòng)性就差了，流動(dòng)差，在市場(chǎng)上的價(jià)格就停滯不前，你進(jìn)場(chǎng)時(shí)機(jī)不對(duì)，什么時(shí)候才能獲得利潤(rùn)。一個(gè)經(jīng)營(yíng)期是三年、五年、七年總有獲利了解的時(shí)候，所以時(shí)間非常重要，時(shí)間的取決點(diǎn)在于它是不是有流動(dòng)性，是不是可以獲得。第二，看真?zhèn)涡浴．?dāng)代不是沒(méi)有真?zhèn)蔚膯?wèn)題，但是少。古典畫(huà)派，或者戰(zhàn)后、印象派等流派或藝術(shù)家大部分已經(jīng)過(guò)時(shí)了，鑒定已經(jīng)非常困難，有爭(zhēng)議，鑒定不是百分之百科學(xué)基礎(chǔ)之下，你買(mǎi)大師作品沒(méi)有人百分之百拍胸脯說(shuō)是真的。對(duì)藝術(shù)品真?zhèn)蔚臓?zhēng)議不可避免存在。但進(jìn)入藝術(shù)賓市場(chǎng)我們會(huì)挑選相對(duì)爭(zhēng)議低的作品，但必須符合前面講的兩大要件，流動(dòng)性和可獲得率。如果沒(méi)有這個(gè)，不要講投資。如果講真?zhèn)文蔷妥鰧W(xué)者好了，不是做投資。你要完成掌握市場(chǎng)資訊，哪些藝術(shù)家作品有流動(dòng)性，是不是可以獲得，那么你在市場(chǎng)建立起來(lái)的網(wǎng)絡(luò)和對(duì)市場(chǎng)的關(guān)注都非常重要。

國(guó)內(nèi)藏家的藝術(shù)品欣賞水平需要很大提升

　　和訊網(wǎng)：國(guó)內(nèi)藏家市場(chǎng)您怎么看。現(xiàn)在有一種說(shuō)法，歐美藏家市場(chǎng)在慢慢向亞洲擴(kuò)延，中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)快速成長(zhǎng)，可能中國(guó)藏家在近幾年有飛速的發(fā)展，您怎么看？

　　黃文叡：對(duì)于中國(guó)藏家的發(fā)展，我們持非常樂(lè)觀的態(tài)度。畢竟這個(gè)市場(chǎng)是非常大的市場(chǎng)，而且我說(shuō)市場(chǎng)有供需的問(wèn)題，有這么多的供應(yīng)者，這么多的藝術(shù)家，藝術(shù)家太多了。不要說(shuō)光中央美院、四川美院南北兩大美院體系有多少，這么多加起來(lái)，產(chǎn)品供應(yīng)者就夠了。這樣可獲得性上不是問(wèn)題，現(xiàn)在是這些進(jìn)場(chǎng)的藏家雖然有這么大的資金進(jìn)場(chǎng)，但會(huì)一定投資于藝術(shù)品嗎？有很多投資選項(xiàng)，藝術(shù)品是最難懂的投資選項(xiàng)。一般進(jìn)場(chǎng)的人會(huì)霧里看花，不知道從哪里下手，選擇多了沒(méi)有人引導(dǎo)你。你到銀行投資，有金融商品或者基金都可以擺給你看，如何操作，績(jī)效如何，你到藝術(shù)品藝?yán)龋f(shuō)投資什么東西好，藝?yán)壤习逋顿Y某些藝術(shù)家作品，但這不夠，因?yàn)樗囆g(shù)品太多了，造成進(jìn)場(chǎng)不明。以后等中產(chǎn)階級(jí)都上來(lái)了，除非大家對(duì)藝術(shù)的了解、接受、欣賞的整個(gè)層次都提高了，那么我看好這個(gè)市場(chǎng)。

　　和訊網(wǎng)：藏家個(gè)人的喜好在這里要占很大比重。不是說(shuō)這個(gè)東西賺錢(qián)他就會(huì)喜歡，就會(huì)要。

　　黃文叡：如果把美學(xué)的價(jià)值剔除，把它當(dāng)做投資商品，喜不喜歡就不重要了。但這樣的事情不多，如果完全不喜歡，會(huì)想掛在那里，小孩子畫(huà)上兩筆，丟出去真不能賣(mài)錢(qián)了。不像買(mǎi)股票可以撕毀，在銀行可以有股權(quán)，但藝術(shù)品收藏涉及到保養(yǎng)、維護(hù)、保險(xiǎn)等問(wèn)題，如果這些問(wèn)題不解決風(fēng)險(xiǎn)會(huì)非常高的。還有真?zhèn)蔚膯?wèn)題。所以，品位提升當(dāng)然是非常重要的，但當(dāng)做投資商品，不考慮喜不喜歡，后面的維護(hù)、修護(hù)、保護(hù)、儲(chǔ)存、保險(xiǎn)都需要錢(qián)。不能藏在家里隱秘的地方，藏在隱秘的地方也不代表就多安全，很多風(fēng)險(xiǎn)都要考慮在里面。

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