錢的問題根本不是問題
記者：面臨金融危機(jī)的影響，藝術(shù)品市場(chǎng)各方也出現(xiàn)了各種不同的聲音，有的人抱著相對(duì)樂觀的想法，有的人則表現(xiàn)出了憂慮，他們擔(dān)心藝術(shù)品市場(chǎng)可能崩盤，您怎么看?
張忠義：有些人是有些擔(dān)心，他們把藝術(shù)品市場(chǎng)和股票市場(chǎng)等相提并論，覺得股票市場(chǎng)從6000點(diǎn)跌到了2000點(diǎn)，藝術(shù)品市場(chǎng)會(huì)不會(huì)也像股票市場(chǎng)那樣受到重挫，出現(xiàn)崩盤?我的觀點(diǎn)很明確，藝術(shù)品市場(chǎng)不可能崩盤，整個(gè)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展到了今天，已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，你就是想讓它崩盤都難。
記者：但是，目前藝術(shù)品市場(chǎng)的整體表現(xiàn)不太好。
張忠義：藝術(shù)品市場(chǎng)出現(xiàn)調(diào)整，這一點(diǎn)沒有疑問。問題是，調(diào)整的原因是什么?首先是藝術(shù)品市場(chǎng)自身發(fā)展規(guī)律的要求，有些藝術(shù)品經(jīng)過連年暴漲，價(jià)格與價(jià)值發(fā)生嚴(yán)重背離，調(diào)整、回歸是必然的。其次，是大環(huán)境，國(guó)際金融風(fēng)暴的影響，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度減緩，使信心受到了影響——大家的心理產(chǎn)生了變化。2008年秋拍就很明顯，我認(rèn)識(shí)許多藏家，本來(lái)想買東西，但現(xiàn)在出手變得很謹(jǐn)慎了，一些藏家也有“現(xiàn)金為王”的想法。
記者：剛才您說(shuō)到了國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的問題，現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為，如果企業(yè)家手中的資金出現(xiàn)了問題，急于將手中的藝術(shù)品變現(xiàn)，那就會(huì)對(duì)市場(chǎng)構(gòu)成沖擊。
張忠義：不排除這樣的情況發(fā)生，問題是這樣的人群，在中國(guó)的數(shù)量有多大。
據(jù)我了解，國(guó)內(nèi)這樣的人群數(shù)量有限。在美國(guó)金融危機(jī)發(fā)生之后，雷曼公司總裁變現(xiàn)手中的藝術(shù)品。國(guó)外是這樣，我們有些人也就會(huì)想，中國(guó)是不是也會(huì)出現(xiàn)類似的情況?實(shí)際上，美國(guó)的情況與中國(guó)不同，中國(guó)的藏家沒有幾個(gè)用銀行的貸款來(lái)買藝術(shù)品，收藏家、大老板、私企，大都是在用自己的錢買。因此，市場(chǎng)相對(duì)能夠鎖住。比如說(shuō)，有誰(shuí)真的買了好東西，花了500萬(wàn)，他咬牙也要挺著，不會(huì)出現(xiàn)集中爆發(fā)拋售的情況。即使出現(xiàn)一些藏家出來(lái)變現(xiàn)，也是個(gè)別情況。要把市場(chǎng)砸到底，不太可能，因此市場(chǎng)會(huì)表現(xiàn)為縮量。
記者：2008年的秋拍確實(shí)是一種縮量的表現(xiàn)。
張忠義：這次秋拍的時(shí)候，我翻開全國(guó)各大拍賣公司的圖錄一看，就一個(gè)感覺，名家精品太少——缺少重量級(jí)的拍品，這是成交額減少的一個(gè)重要原因。不能只看成交量等等數(shù)據(jù)下滑，要看拍的是什么東西。藝術(shù)品拍賣不是折價(jià)促銷，每一次拍賣的質(zhì)量是不同的，不能因?yàn)閿?shù)據(jù)不好就悲觀了。這次秋拍中還有許多亮點(diǎn)值得我們注意：嘉德拍賣近現(xiàn)代書畫專場(chǎng)成交前10位，其中前9名的成交價(jià)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于估價(jià);年末嘉德四季拍賣總成交額1.56億元人民幣，書畫成交率在80%以上，而且書法作品出現(xiàn)了價(jià)格整體上揚(yáng)的可喜局面;國(guó)際市場(chǎng)上香港蘇富比，金昆、郎世寧等御制《大閱第三圖·閱陣》手卷，以6786萬(wàn)港元成交，而此前《大閱圖》在2001年和2004年兩次拍賣的成交價(jià)分別為1599.5萬(wàn)港元和2638萬(wàn)港元;瀚海秋拍，鄒一桂的冊(cè)頁(yè)7萬(wàn)元起拍，以683.2萬(wàn)元成交，這說(shuō)明， 即使在市場(chǎng)開始調(diào)整，人們信心有所動(dòng)搖的情況下，仍然有藏家在堅(jiān)定的買入。
記者：您是說(shuō)，市場(chǎng)中的藏家是非常了解藝術(shù)品價(jià)值的?
張忠義：對(duì)，現(xiàn)在市場(chǎng)上的很多藏家都變成了專家，他們很冷靜、很成熟，那些敢出錢舉牌的，大都知道自己舉下的東西值多少錢。
其實(shí)，對(duì)于中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，錢的問題根本不是問題，現(xiàn)在就是信心的問題。只要東西好，藏家敢出估價(jià)的幾十倍，甚至上百倍去買，這就是信心。東西的質(zhì)量是第一位的。如果說(shuō)這個(gè)時(shí)候，你真的缺資金，必須要變現(xiàn)，把好東西拿出來(lái)拍，價(jià)格又很低，也會(huì)造成價(jià)格與價(jià)值的背離，這又會(huì)給真正的藏家提供積極購(gòu)買的機(jī)會(huì)。市場(chǎng)上有缺錢的，有不缺錢的，低價(jià)買入，就是行話中的“撿漏”。
記者：從這些現(xiàn)象里面，可以看出藝術(shù)品和股票以及房產(chǎn)等投資的不同特點(diǎn)。
張忠義：股票是虛擬經(jīng)濟(jì)。我們沒有能力干預(yù)股價(jià)，只能跟著股票大勢(shì)走。房地產(chǎn)炒得很熱，但房地產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)是70年，70年的折舊結(jié)果，房屋的價(jià)格趨向于零。藝術(shù)品的特點(diǎn)，就是越保存越值錢，同時(shí)還有欣賞的功能。為什么有很多的資金用來(lái)投資藝術(shù)品，就是因?yàn)樗囆g(shù)品有其他投資門類所不具備的功能。你持有某家公司的股票，沒什么可炫耀的;你有幾千萬(wàn)資產(chǎn)，別人還有幾個(gè)億的資產(chǎn);可藝術(shù)品就不同了，你有仇英的《赤壁圖》……別人怎么比?這畫存世僅有兩件，一件在博物館，民間流傳的就這一件。這不是用多少錢能衡量的問題，藝術(shù)品獨(dú)有的內(nèi)涵和特殊意義就體現(xiàn)出來(lái)了。
藝術(shù)品市場(chǎng)是局部泡沫
記者：對(duì)于藝術(shù)品市場(chǎng)的調(diào)整，尤其是書畫的調(diào)整，很多人會(huì)想到2005年，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了泡沫的破裂，這一次可以和那一次做一個(gè)比較嗎?
張忠義：本次調(diào)整和2005年完全不同。
我們回顧一下，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)從1992年到1997年，是從啟動(dòng)走向價(jià)值回歸的過程。最開始，齊白石1張畫就幾百塊錢人民幣，1000多塊是高的。有拍賣以后，一上拍，上萬(wàn)塊錢了，這就給市場(chǎng)一個(gè)強(qiáng)刺激，把社會(huì)關(guān)注的目光吸引了過來(lái)。
從1997年到2002年，受國(guó)際、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)影響，整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)放緩，表現(xiàn)為價(jià)格滯漲。2003年“非典”之后，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)爆發(fā)了。也許是壓抑的時(shí)間太長(zhǎng)了，這次爆發(fā)極其猛烈，尤以近現(xiàn)代書畫為甚，并在2005年底達(dá)到高峰。實(shí)際上，這次爆發(fā)在書畫各板塊表現(xiàn)是不一樣的，漲得最兇的是海派作品。
隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的整體啟動(dòng)，一個(gè)新的特點(diǎn)也隨之出現(xiàn)，那就是市場(chǎng)明顯表現(xiàn)出金融特性。在此之前，這種特性表現(xiàn)并不突出。而在此后，加入藝術(shù)品市場(chǎng)的很多人，目的已經(jīng)變?yōu)橥顿Y，而且表現(xiàn)為短線投機(jī)，頻率非常快。這一點(diǎn)在炒作海派作品上非常典型。海派一般畫家的作品在2005年的價(jià)格，今天已經(jīng)被腰斬了，為什么?就是資金短線運(yùn)作的結(jié)果。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)情況好，今天買完，明天就能賣高價(jià)。有的作品一年能上拍幾次。
中國(guó)近現(xiàn)代書畫的突出表現(xiàn)，帶動(dòng)了當(dāng)代水墨畫家的積極進(jìn)入。當(dāng)代知名、不知名的畫家紛紛進(jìn)入市場(chǎng)。許多拍賣公司都出現(xiàn)了當(dāng)代水墨專場(chǎng)。同時(shí)媒體推波助瀾，然后油畫也來(lái)了，當(dāng)代藝術(shù)也來(lái)了，整個(gè)市場(chǎng)都被帶動(dòng)進(jìn)來(lái)，非常熱鬧。
記者：不斷快速追高，終于有一天會(huì)是泡沫出現(xiàn)，泡沫破了也就有了高位被套。
張忠義：對(duì)，從2006年起，書畫市場(chǎng)開始調(diào)整。先是近現(xiàn)代書畫中的海派作品，然后是當(dāng)代水墨，再后就是當(dāng)代藝術(shù)。調(diào)整的原因很簡(jiǎn)單，主要就是因?yàn)橼I品過多和人為炒作。所以說(shuō)，市場(chǎng)是有規(guī)律的。如果參與者都是搞收藏的人，市場(chǎng)就會(huì)比較穩(wěn)定。短線炒作多的，如海派書畫家作品價(jià)格先被很快炒高，然后掉下來(lái)，而短線炒作少的，像齊白石、徐悲鴻、李可染等畫家作品，就沒有這種大起大落，一直沒有跌過。
記者：您是說(shuō)，盡管藝術(shù)市場(chǎng)有起伏，但是有價(jià)值的藝術(shù)品本身還是體現(xiàn)出了價(jià)值。
張忠義：這是我對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的一個(gè)核心觀點(diǎn)，不管是古代書畫，近現(xiàn)代書畫，當(dāng)代水墨，當(dāng)代藝術(shù)……不管哪種藝術(shù)形式，只要通過藝術(shù)家的精心創(chuàng)作，作品就具有了固有的價(jià)值。
從1992年開始，中國(guó)藝術(shù)品走上了一條價(jià)值回歸之路。就好像本來(lái)一個(gè)美女，長(zhǎng)期被封閉，誰(shuí)也看不到，等她一出來(lái)，大家看到了：漂亮——價(jià)值發(fā)現(xiàn)了，然后是被社會(huì)認(rèn)可，價(jià)值回歸。再后就是價(jià)值的發(fā)掘和成長(zhǎng)，有些資金進(jìn)來(lái)，對(duì)某些板塊過分炒作就會(huì)出現(xiàn)局部泡沫。
記者：您認(rèn)為藝術(shù)品市場(chǎng)泡沫是局部泡沫，而不是整體性泡沫。
張忠義：我認(rèn)為是局部泡沫，不是整體性泡沫。哪部分有泡沫?就是人為因素起主導(dǎo)作用的那一部分，其中當(dāng)代藝術(shù)首當(dāng)其沖。在此之前，我曾經(jīng)說(shuō)過，當(dāng)代藝術(shù)會(huì)帶動(dòng)整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)的調(diào)整，現(xiàn)在發(fā)生了。為什么?因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)資本運(yùn)作的跡象太明顯了，價(jià)格與價(jià)值背離嚴(yán)重，積累了過多的風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)的規(guī)律，就是回歸到正常的價(jià)值。這次國(guó)際金融危機(jī)也給了我們很深刻的教訓(xùn)，讓我們對(duì)于金融操控、資本運(yùn)作有了更深的理解，同時(shí)也迫使我們對(duì)調(diào)整的藝術(shù)品市場(chǎng)進(jìn)行深入反思。
市場(chǎng)只是調(diào)整，不會(huì)崩盤
記者：那您認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)還可以收藏嗎?
張忠義：我們主張，對(duì)藝術(shù)的欣賞收藏起作用的，是藝術(shù)品本身具有合理的、真實(shí)的價(jià)值。只要藝術(shù)品包含真正有價(jià)值的東西，就會(huì)有人收藏，其價(jià)值不會(huì)磨滅。當(dāng)代藝術(shù)中那些既有傳統(tǒng)、又有創(chuàng)新，同時(shí)結(jié)合時(shí)代特點(diǎn)的名家精品會(huì)被美術(shù)史最終保留。盡管有泡沫和被夸張的成分，盡管要經(jīng)歷調(diào)整，但當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)時(shí)代的符號(hào)和印記，它的時(shí)代特點(diǎn)不可抹殺。在經(jīng)過調(diào)整與冷靜思考，包括在經(jīng)過批評(píng)之后，畫家、收藏家和投資人都會(huì)吸取教訓(xùn)。好的當(dāng)代藝術(shù)家和藝術(shù)品還是會(huì)受到市場(chǎng)歡迎的。
記者：那這個(gè)時(shí)候如何看藝術(shù)作品的價(jià)格呢?藏家買東西，會(huì)按照價(jià)格因素的關(guān)系來(lái)其確定價(jià)格嗎?
張忠義：現(xiàn)在藝術(shù)品定價(jià)很混亂，有人問，藝術(shù)品市場(chǎng)的定價(jià)有根據(jù)嗎?答案是肯定的。藝術(shù)品的價(jià)格是由許多因素綜合決定的，一個(gè)藏家或投資人購(gòu)買藝術(shù)品所出的價(jià)格，一定是按照某一價(jià)值體系來(lái)判斷的。如一幅中國(guó)畫，會(huì)從藝術(shù)價(jià)值、歷史價(jià)值、科技文獻(xiàn)價(jià)值等諸方面綜合考慮。藝術(shù)水平越高的作品價(jià)格越高;知名度越高的作品價(jià)格越高;年代越久遠(yuǎn)的作品價(jià)格越高;存世量越少的作品價(jià)格越高。此外，流傳有序、經(jīng)過名人收藏、展覽著錄、有獨(dú)特意義的藝術(shù)品都會(huì)使價(jià)格提升。
書畫藝術(shù)品收藏和投資很重要的一點(diǎn)是，經(jīng)過歷史檢驗(yàn)、蓋棺論定的名家名作是不朽的。那么，當(dāng)代藝術(shù)家呢?現(xiàn)在全國(guó)書畫家有50萬(wàn)人以上，雖然有些人現(xiàn)在很紅火、很熱鬧，但最終能不能在美術(shù)史上留下名字?留下多少?是留下一頁(yè)?一行?或者只是一個(gè)名字?都還是未知數(shù)。中國(guó)文化輝煌燦爛，書畫藝術(shù)家數(shù)不勝數(shù)，真正能留下來(lái)的微乎其微。我對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)是這樣看的：當(dāng)代有沒有大家?我認(rèn)為可能有，但數(shù)量會(huì)很少，我們不會(huì)厚古薄今，也不會(huì)盲目推崇當(dāng)代，必須理性客觀地分析，從學(xué)術(shù)的角度、藝術(shù)的角度，歷史的角度，客觀判斷藝術(shù)家和藝術(shù)家的作品，這一點(diǎn)非常重要。
記者：那您對(duì)于中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的未來(lái)怎么看?
張忠義：我對(duì)中國(guó)書畫，以及中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的未來(lái)充滿信心，理由有三：
一. 一件藝術(shù)品，本身的價(jià)值內(nèi)涵是固定的，但其價(jià)格體現(xiàn)，會(huì)因時(shí)間、地點(diǎn)、環(huán)境等因素發(fā)生改變。藝術(shù)品價(jià)格很重要的一個(gè)因素就是這件東西出手時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度。現(xiàn)在中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，有的地方人們還很貧窮。但將來(lái)一定會(huì)進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家行列。可以設(shè)想一下，如果中國(guó)達(dá)到日本、歐美的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)水平，那對(duì)藝術(shù)品的需求會(huì)是什么樣?藝術(shù)品的價(jià)格會(huì)是什么樣?藝術(shù)品本身是有數(shù)的，它不像汽車、手機(jī)、電視機(jī)等工業(yè)品可以大批量生產(chǎn)。存世的大家精品有多少?傅抱石作品有兩三千件，李可染作品也就兩三千件，再有就是假的了。即使是二三流知名畫家的作品，那也是有數(shù)的。
二. 中國(guó)在世界上的影響力越來(lái)越大，包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化，這對(duì)中國(guó)藝術(shù)品價(jià)值的提升會(huì)產(chǎn)生巨大影響。在清末的腐敗、民國(guó)的混亂、建國(guó)初的禁固時(shí)期，仇英《赤壁圖》能拍7200萬(wàn)嗎?現(xiàn)在能拍7200萬(wàn)，將來(lái)就可能拍1個(gè)億，這是肯定的。世界經(jīng)濟(jì)不會(huì)只看美國(guó)，也要看中國(guó)。到那時(shí)，全世界都會(huì)關(guān)注和爭(zhēng)相購(gòu)買中國(guó)的藝術(shù)品。
三. 作為藝術(shù)品還有一點(diǎn)，就是潘天壽曾經(jīng)說(shuō)過的，在世界上有兩座高峰，一座是西方的，一座是東方的。東方的主要是中國(guó)繪畫。現(xiàn)在只有一座高峰顯現(xiàn)出來(lái)，中國(guó)繪畫還遠(yuǎn)沒有與西方繪畫比肩并立。像畢加索的《拿煙斗的男孩》，拍賣成交價(jià)1.04億美元，按照當(dāng)時(shí)的匯率計(jì)算是多少錢啊?與畢加索同時(shí)代的，畢加索最欽佩的齊白石、張大千，這些大家的精品才賣多少錢?一看就知道差距有多大，這不是一張兩張畫的差距，而是整體的差距。從長(zhǎng)線看，中國(guó)藝術(shù)品與世界藝術(shù)品價(jià)格的差距一定會(huì)縮小。可能是我們做這個(gè)行業(yè)有所偏愛吧，我覺得藝術(shù)品投資比所有的投資都要穩(wěn)妥、可靠。
記者：那藝術(shù)品投資，比如書畫投資，要遵循的原則是什么?
張忠義：要投資藝術(shù)品，就要了解和掌握藝術(shù)品市場(chǎng)的規(guī)律，而不能套用股票、房地產(chǎn)市場(chǎng)的規(guī)律。藝術(shù)品市場(chǎng)的規(guī)律，第一是名家精品、第二是內(nèi)涵獨(dú)特.，第三是回避風(fēng)險(xiǎn)，包括贗品和人為炒作，第四是長(zhǎng)線投資。最忌諱的就是今天買，明天賣。我舉一個(gè)例子，徐悲鴻的作品《放下你的鞭子》，10年前就交易過，賣了10萬(wàn)， 如今拍了7200萬(wàn)。相差多少啊!所以說(shuō)，好東西，一定是長(zhǎng)線。
另外，學(xué)習(xí)很重要。一個(gè)聰明的收藏者，或者投資者，都會(huì)懂得這一點(diǎn)。比如，在拍賣市場(chǎng)上，看到高價(jià)成交的拍品，一定要先打問號(hào)。一定要能說(shuō)出為什么會(huì)高價(jià)成交。
記者：我知道，在2005年中國(guó)書畫市場(chǎng)熱情高漲的時(shí)候，不少投資者高價(jià)購(gòu)買了書畫作品，然后被套牢，他們現(xiàn)在很迷茫，我不知道對(duì)他們，您能不能有什么指導(dǎo)意見?
張忠義：那要看買的是什么東西了，如果是用真品價(jià)格買到贗品，按照行里話說(shuō)，就是“吃藥”、“打眼”、“交學(xué)費(fèi)”了。要是高價(jià)買到大家精品，關(guān)系不大，市場(chǎng)調(diào)整之后，一定會(huì)升高，時(shí)間會(huì)為你重新提供機(jī)會(huì)。如果當(dāng)時(shí)買的是古今名家書法真跡，現(xiàn)在獲利就已經(jīng)很豐厚了。光看短線不行，要從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)藝術(shù)品在國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到位。
記者：您認(rèn)為長(zhǎng)線沒有問題，那您怎么看眼前的市場(chǎng)調(diào)整?
張忠義：整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)的調(diào)整是必然的，也是必須的，這是市場(chǎng)本身的要求，也是社會(huì)大環(huán)境的要求。調(diào)整的一個(gè)好處就是使藝術(shù)家、專家、媒體、市場(chǎng)等各方面都冷靜下來(lái)，就有關(guān)方面如政策、監(jiān)管、假拍、假畫、假鑒等諸多方面的問題進(jìn)行強(qiáng)迫性的自我反思。強(qiáng)勢(shì)市場(chǎng)往往容易盲目和沖動(dòng)，弱勢(shì)市場(chǎng)容易使人理性和客觀。只有經(jīng)過正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，才能得出公正、科學(xué)的結(jié)論。眼前的市場(chǎng)調(diào)整正是為今后市場(chǎng)的重新走強(qiáng)化解矛盾、夯實(shí)基礎(chǔ)。真正的收藏家和投資人應(yīng)該善于去偽存真、去粗取精，透過現(xiàn)象看本質(zhì)，在藝術(shù)品市場(chǎng)螺旋式上升的大規(guī)律中，獲取機(jī)會(huì)。
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