左起趙榆、宋滌、王鴻勛、許化遲 

　　主持人：各位搜狐的網友大家下午好，這里是搜狐文化客廳。今天我們非常有幸的邀請到了幾位藝術界的專家來給我們就“金融危機形勢下的中國藝術市場的影響”這個話題進行深入的剖析。我們今天請到的嘉賓是：

原中國國家畫院副院長、藝術品市場資深專家趙榆先生

著名畫家、鑒賞家、清華大學美術學院教授宋滌先生

著名畫家、原榮寶拍賣總經理、藝術品市場資深專家王鴻勛先生

著名畫家、鑒賞家、和平藝苑董事長許化遲先生

08年的金融危機對藝術品市場可以說有很大的破壞性。 
 
 
不光是經濟上衰退，對藝術品的市場也有影響。金融危機對各位的生活有什么影響嗎？

趙榆：沒有影響。

宋滌：除了許先生以外我們都退休了，享受國家優厚的退休金，所以沒有影響。

主持人：金融危機來勢洶洶，它對中國藝術品市場會有哪些影響？各位分別來談一談這個話題好嗎？

藝術品拍賣市場在2008年的春季已經出現了危機

趙榆：這個問題是一個大話題。對我們中國來說，文化產業是一個大產業、大市場，又分藝術、藝術品。藝術品這一塊又分畫廊、拍賣、文物商店、古玩市場。藝術品拍賣又是藝術品的其中一塊。藝術品拍賣的大小做過一些統計，藝術品拍賣只占總拍賣的7%，又是一個小市場。大家一談藝術品，往往想到藝術品拍賣。在這一點上，我們媒體有很大的功勞。也可以說，媒體給它宣揚得過分了。使得人們一講藝術品拍賣，好象就把藝術品市場涵蓋了，甚至在文化產業中好象都做著領頭。實際上不是那么回事。我覺得過去古玩行當是一個小的行當，小到什么狀況？三年不開張，開張吃三年。他三年找不到東西就能夠維持生活，找到一件東西賣了，又能吃喝三年。藝術品這個行當，古玩這個行當就是這樣一個小行當。文物拍賣、藝術品拍賣是一個小眾的行當，它絕不是一個大市場，可是這幾年宣傳得過了，這么一個小行當，跟國際金融危機，要說沒有關系，人們一說都是有關系。實際上我覺得搭不上當，兩個的情況不一樣。他倆在一起出現，實際是藝術品拍賣市場，在2008年的春季已經出現了危機，真正的表現是在秋季10月份的拍賣，大眾才看到的。實際上這里面的明眼人在2008年初已經預感到2008年秋季拍賣會的簫條。因為沒有東西可拍。真正的文物的精品、藝術品的精品征集不到，就像舊社會人們說的，古玩行當三年到不到好東西，賣出去了吃三年。十月份正趕上國際金融危機的爆發，大眾都覺得是跟國際金融危機聯系起來，影響這么大。實際不是這么一個狀況。在春季征集秋季拍賣的時候，已經征集不到高端、高價位的文物精品、藝術精品，秋天肯定拍得不好。

    享受奢華藝術品的人，是個極小眾的團體

現在的狀況，我覺得文物的精品、藝術品的精品，價位不是在貶值，不像國際金融危機、房地產降價了、汽車降價了，而文物的精品還在漲價。今年秋季超過千萬的一共有四件，保利占兩件，這兩件都是清朝的瓷器，他們的標價都是四五百萬，賣到了一千一百多萬。你能說它降價了嗎？能說它是因為經濟危機使得它貶值了嗎？不是。中國文物是一個不再生的，文化含量、技術含量、藝術含量都非常高。這一次匡時賣了八大山人的《柏鹿圖》，1995年煙臺文物商店拿到上海去拍，給它定80萬，這次拍了1600多萬。你能說它降價了嗎？中國文物的精品在漲價，和經濟危機是兩回事。享受奢華藝術品的人，是極少數的團體，這個小數的團體，你們幾位都很清楚。這個團體的底蘊首先是文化。他們有很深的文化，才去買文化的物品。他們買了文物是一個享受，買了就不拿出去賣了。中國大陸有拍賣以來，幾大拍賣行做了幾個精品，瀚海五周年、嘉德五周年，這些精品圖錄里面收錄的東西不再回到市場，或者很少回到市場。經過十五六年的收集，都把這些東西聚集到到了有文化底蘊的財主家里了，企業家也罷，收藏家也罷，他們都是有文化底蘊的又有經濟實力的人，把東西收到之后不拿出來。

      拍賣是一門科學，比博物館要求得更高更嚴

主持人：在市場上出現的會越來越少？

趙榆：對。精品越來越少。這個市場是一個內部調節的循環市場。現在我們一共十幾年，還沒有到循環期。你總要等待那些收藏家不愿意玩了，或者他們的子孫再拿出來又進入市場。這時候市場又活躍一陣。有了這么一個事情。這次金融危機也好，藝術品市場總的成交額下滑也好，倒給人們提一個醒，不要盲目的搞藝術品拍賣公司。 
 
 
我在十幾年前就寫了一些文章提醒大家，拍賣公司不懂行千萬不要去搞，特別是文物拍賣和藝術品拍賣，你以為那是個空手套白狼，實際是很大的投資。首先人員投資，你的人員沒有文化底蘊，許先生要是開拍賣公司那沒有問題，他有文化底蘊，有鑒別能力。現在很多種小拍賣公司都缺乏這種能力。特別是2008年的秋季拍賣會呈現出來的，連我們大的拍賣公司在鑒定上，在估價上，他們的欠缺。幾大拍賣公司的古代書畫圖物，有幾家都拍得非常不好，甚至成交20%、40%。那個圖錄要許先生看，一看這場拍賣會肯定成交不了。一家拍賣公司款字頭的有37件，占18.6%。20%自己都認為它是假貨。我們這個產業經過這一次振動，大家靜下心來去學習我們古代的文化，學習文化的鑒定技術，這是一門科學。比博物館要求得更高更嚴。

宋滌：拍賣圖錄，比如說這一幅畫寫的是趙榆，他就是拍賣行確定這張畫是真跡，是趙榆先生畫的。如果是趙榆款，拍賣行也含糊，這究竟準確不準確。他自己都認為是假的，拿不準，你說收藏家哪里有信心？

   “盛世收藏”，現在弄成了一個全國人民上下都玩文物

許化遲：剛才趙榆先生講得非常好。其實現在就是媒體給夸大了，而且現在弄成了一個全國人民上下都玩文物了。咱們是叫“盛世收藏”，這“盛世收藏”某些電視臺也不必說得太清楚了，不合適。有很多是誤導嫌疑。比如說你們家有一個罐子，你在家里根本沒有留意它。突然有一天你讓稍微懂一點的行人看一下，這個人一驚，把你給嚇住了。因為你一直不在意的東西，他這一說把你嚇壞了。他說這不得了，國寶。現在這種情況舉不勝舉，后來誤導了很多人。這些人就去找張三、李四，很多專家鑒定，這些所謂專家也沒有看出所以然來。可是最受傷害的是物主，物主原來不在意的東西，后來在意這個東西，一家子打架，為了這個東西全家上下打起來了。最后，他拿到拍賣行去了，這是一個真事。拍賣行告訴他，我們這不適合收這件東西。原打算專家給他估了好幾百萬，到拍賣行說怎么不收了呢？拍賣行也不說真也不說假，他沒有義務告訴你，他只是說不適合拍。這不適合拍給這個人弄糊涂了。他又回去找鑒定專家，比如說趙老師鑒定的，回來找趙老師，您說這個東西值五百萬，現在拍賣行不收。這樣的例子太多了。

現在我們某些專欄的節目，我認為完全是，說小一點是誤導，說大一點是傷害。傷害中華民族的文物和文物精神。我認為很好的東西，不管字畫、瓷器、青銅器、木器，木器范圍很大，叫雜項。現在我覺得有一些東西不適合上拍賣行。什么叫拍賣？我跟很多人說拍賣，在外國有兩大拍賣行，你也在網上和電視上經常看他們介紹。應該拍賣的東西是頂級的東西才能拍賣，要有價值，要有欣賞價值、文物價值、經濟價值集合在一起才能拍賣。還有一個就是稀少，現在中國的拍賣行，我認為有一些拍賣行就是潘家園，也許還不如潘家園。誤導了一大批人。

    現在有些拍賣行存在欺詐行為

主持人：全國240個拍藝術品的，光北京將近一百家。

許化遲：拍賣不是那么簡單，他們經常讓我看，有一些書，我每次讓我們公司員工，這么一大箱子，就賣垃圾了，不能看。印刷的東西看完了傷眼睛。去年08年賣了四件上千萬的。那上千萬的東西肯定是有出路，有據可查的。我認為現在有些拍賣行的東西，不是說拍賣行不明白，而是這里面有欺詐行為。他并不是不知道這是假的，他知道。有一些拍賣行里面一張真的都沒有。可是人家就是標的便宜。比如說黃胄五千八千，可能嗎？齊白石一萬、一萬五，可能嗎？這個價錢已經告訴你了這是假的。有一些拍賣行叫一級市場。也就是頂級的貨才能拿給拍賣行，拍賣行拍的貨畫廊都不要。

主持人：這當中的問題是不是收藏的民眾用投機的心理在做？

許化遲：不是。我認為有的拍賣行甚至是欺詐行為。他們注冊費用很低。他們的印刷成本也很低。只要他們這些拍賣行拍一期至兩期就失蹤了。

     金融危機是一個真正意義上的大洗牌，最后留下來的是正規軍

主持人：現在金融危機的背景，可能會有優勝劣汰的作用，當中很多作品會流拍，很多拍不出去。您認為這當中會有積極的影響嗎？

許化遲：我覺得金融危機也是一個好事，大洗牌，包括古董界，包括地產、一二級汽車代理商都是大洗牌。有很多賣汽車的，小代理商馬上全部清除汽車行業，小地產商馬上清除出地產行業，小拍賣行清除出拍賣行業。 
 
 
這是一個真正意義上的大洗牌，最后留下來的都是正規軍。

趙榆：國際上就兩大拍賣公司，中國240多個公司。

許化遲：你還說少了，我知道的不止這么多。那天我看到的是300多。光北京就90多家。山東、上海、濟南、浙江。

趙榆：要拍文物要到國家文物局注冊。拍文物的是24多家。北京是90多家。

    中國現在的拍賣完全是炒作

宋滌：金融危機對藝術品肯定會有影響。剛才趙先生講的，古董級的精品反而價錢越來越高。出現這種現象，我認為也是提醒收藏家，本身收藏要花你大量的金錢，從長遠考慮，如果你選擇得當，要有非常好的投資。你要提升自己對精品的認識，真正體現它的價值。會有這種情況，真正的好東西，還會繼續下去。這也是很正常的事情。作為書畫市場這一塊，從去年沒有金融風暴之前，中國的繪畫市場已經開始走下坡路了。原因就是剛才兩位說的，拍賣炒作得太多。而且拍賣行業拍賣的基本上都是過去時代的、非常厲害的。而中國現在的拍賣完全是炒作。剛才許先生講的，拍賣很應該拍一級的東西一級市場。真正藝術品的交易市場是畫廊，應該先進入畫廊，慢慢提升，好的、精品的，認為是國寶級的。畫家是當代的，拿到大的拍賣公司炒上去。而現在前幾年基本中國的書畫市場，是不是應該從98年開始？

趙榆：是的。

宋滌：當然，文化藝術的東西肯定是要伴隨著國民經濟的發展、人民生活富裕，起碼少數人先富裕起來，確實有這個實力，才能力考慮。80年代，畫家是指著海外吃飯的。而且賣到日本，一個是文化淵源，他們喜愛，另外一個是日本有錢、發達。中國國內市場基本上是98年興起來的。特別火爆的是非典，非典以后一發而不可收拾。而這種做法，畫家、理論家、畫廊、拍賣行合作起來的炒作，畫送到了拍賣行，本身完全是炒作。而且炒的價格已經很高了。特別是一些藝術品質沒有涌現，也是在利益驅動之下四位一體的炒作。我說畫界遲早要重新洗牌的，可是沒有想到那么快，金融風暴以前，07年已經是下坡路了。作為有文物價值的一些過去老畫家的畫還好一些。當代的、活著的這批畫家，炒作最厲害的是最明顯的。據說山東有很多的畫廊老板，把家產、房子都抵押去貸款，而且中國的美術界有一個特點，你得掛“長”，看畫家是不是美協會員，中國美協會員，多厲害。再看你是不是美協的主席，反正帶長字的，這畫就應該價位高。

主持人：不完全是看藝術品的價值？

   畫就是畫，不要相信皇帝的新衣，不要談什么理念、哲理

宋滌：對。所以就在這樣的一種誤導之下。我認為還有一個問題，因為是利益驅動，有一些理論家對于一些藝術家的評價沒有那么中立。表面上來講我們是不同的派別，學術之爭。其實不是，因為任何美術，這個世界上任何一種事物都有一種標準，有一種明細標準。如果用不同藝術風格來抹煞一個繪畫的最基本的東西，是不行了。但是在利益驅動之下，他做了很多這樣的事情。而我們的大眾，我認為在文化這一塊、在藝術這一塊，應該說這方面的培養還是比較欠缺的。往往你可以跟隨便一個人聊天，你說唱歌唱得好，大家可以各抒己見，誰電影演得好，我喜歡追這個星，他喜歡追那個偶像。一說畫，都不懂了。干部也是這樣，群眾都會這樣講。是被這些畫家、理論家給忽悠了。因為他們沒拿出一個標準來，觀賞一張畫是一個審美的過程。他們認為人民百姓沒有什么審美標準，應該由他來引導。老百姓也是這樣，你們可以隨便評判，你一提這些，他就認為繪畫就是這樣的。我認為是一種誤導，所以我經常跟大家講，我說不要聽他們講理論，人具有一雙與生俱來的具備審美的能力。不要相信皇帝的新衣，不要談什么理念、哲理，畫就是畫，是最直白的，你看一幅畫給你什么感覺？你畫一幅畫給人講什么哲理，那肯定是欺騙人民群眾。他也就利用了人們對畫不懂，一些很劣質的畫的價格非常高。一些山東的畫廊的老板都慘透了，囤積了很多。

 趙榆：在炒到高價位的時候進了一大批貨。

宋滌：他兩萬買的，現在估計也就只能賣到兩千。他本身也就是一個受害者。這個情況07年已經出現了。所以我剛才也非常同意許先生講的，本身這個危機是個好事。大家冷靜了，靜一靜，先好好學習學習。

趙榆：我在中國畫研究院當了六年副院長，我不畫畫。他們三位是畫家。

宋滌：現在叫國家畫院，當時是中國畫研究院。

趙榆：這次沖擊，包括我們畫家都要經過重新的洗牌。 
 
 
前一段時間太浮躁了。今年明顯有兩件作品為什么賣出高價？今年下半年超過兩千萬的在全國只有一件，就是杭州潘天壽先生的水牛，2100萬。這是他的創作，是他的巨制。人家有十幾個著作發表。另一個作品是黃胄先生的《日夜想念毛主席》，標價一百多萬，拍了四百多萬。黃胄先生這個題材的創作共創作了三幅，他的精品必然要出。這次金融危機一沖擊，畫廊、拍賣市場都要重新洗牌，我想對我們畫家也是一個好事。宋滌先生的畫室我去過。他在畫室里一天要花很多的工夫，一天要花七個小時，靜下心來一點一點的扣，不扣的時候要閑下來構思。一幅大畫和一個作家寫一部長篇的小說一樣，需要很長時間去構思。我們的畫家要沉下心來去思考，然后去創作。現在包括齊白石先生，都是有創作型的那幾幅畫是大價錢。傅抱石先生，我覺得現在還是厲人行的畫，那是1995年，第一次超過一千萬。要現在拿出來，恐怕得過五千萬以上。我們的畫家要沉下心來去創作巨制。

宋滌：從07年開始，我們當代的在世畫家們的作品，原來可能炒得很高，價位很高，名氣很大，但是現在在走下坡路了。這都是很正常的。因為物極必反。對我們的收藏家來講，現在比如說我原來財產很多，現在縮水了幾成又怎么樣？如果你的收藏興趣沒有減弱，你要沉下心來好好的研究，提高你的藝術修養。因為你買一些好一點的東西，他也是要畫的。你怎么來認識他，怎么敢于下手，必須要對這個畫家，對他的藝術成就究竟達到什么樣的程度，要研究的。不能看官銜，包括你是專家、教授，教授和教授不一樣，現在在中國教授貶值的。真正在國外，一個大學里一個教師里只能夠有一個教授。千萬不要看頭銜，也不能說誰的名氣大。要看這是中國畫，中國畫的歷史情況是怎么樣，當代又是怎么樣，我曾經在商報寫過十幾期的小文章，談了一下。你看一幅畫，首先他畫的是什么，你拿他的作品和物像來對比。你的松樹是這樣的，千百年來還沒有變異，他畫的是不是那個意思。形和物對比一下，看不出來一個松樹的樣子，我就很難說你畫得好了。你首先是當代人，拿他的東西和前人，古人和當代的畫家畫的松樹比一下。是不是你有個人風格，個人特征。藝術是需要創造的。沒有個人風格顯然不行。你拿宋先生畫的松樹和他另外畫的松樹比較一下，再選一張。我覺得還是能夠看出好壞的。

主持人：宋先生是從收藏家的角度來說。王先生對于收藏鑒賞有沒有一些見解？

王鴻勛：我談幾點感受，我還是先從拍賣行的角度說起。因為藝術品市場有畫廊，拍賣行、包括下面的資源交易。它有它的特殊性，它需要搭建起一個平臺，有人來唱戲。平臺就是由市場建立起來的，拍賣行、畫廊、古玩市場。誰來唱戲？買畫的、賣畫的。包括畫家、收藏家、倒爺，想從里面找幾個東西，倒出去了賺一旦錢。平臺搭得怎么樣、戲唱得怎么樣。平臺搭得是不是公平公正公開。選的戲的劇目是不是好？是面向國外還是面向國內。在金融危機的影響下，如何擴大內需來應對。藝術品市場也存在這個問題，當代藝術的價值基礎不是國內廠家。

 主持人：您覺得需求是來自國外？

王鴻勛：對。

主持人：國內會有消費的需要嗎？

王鴻勛：不能說沒有，很少。如果說金融危機對中國藝術品市場有沖擊的話，我覺得在這一個范疇里面表現得比較充分，很明顯。這本身就說明了中國大部分人、大部分收藏家和愛好者的價值觀，和國外的一些收藏家、愛好者的價值觀差別很大。不管是他們的成交額還是如何反思藝術品市場，都是很好的一個契機。借著這個機會好好的反思一下。 
 
 
平臺搭起來，有很多努力方向，他們的投資方向，在這樣的基礎上能不能做一個平臺。你考慮的你推出來的角是真的明星還是模仿秀？是真的黃胄還是款，甚至是假畫？我們要的是真正的角，我們要的是明星，不是模仿秀。我們要的是真唱，不是假唱。不是拍賣會上最后作出的一個假的成交額。而這一切都應該是拍賣行應該付出的勞動。你既然搭建這樣一個平臺，就有這個責任把戲做好。而作為唱戲的，買家也好、賣家也好、畫家也好，給你這樣一個舞臺，你任何來展現你的藝術、你的魅力，甚至展現你的財力、魄力。這個市場是一個小眾范圍的市場。門檻比較高，你得有錢，要財力。說是盛世收藏，但是盛世收藏是講的社會，而不是講社會中的每一個人，并不是每一個人都有這個能力。某些媒體的宣傳，往往剛才講的有一些誤導，實際上就是起這個作用。有很多人本來還日子過得挺踏實的。看見家里有一個罐子，媒體一報道，心理浮躁起來了。當然也有可能，不定從哪個家里面弄出一個明青花、元青花、名畫出來，概率太低了。這使得一些人想盲目的進入這個市場。別人能投我也能攙和攙和。但是他忽視了文化素質，文化素質就是要突出藝術修養。很多大學教授也不敢邁進這個圈子里。在藝術修養這一塊，可能是忽略了，可能是在這方面的關注不夠，或者他根本不是做這個的。所以這個市場不是每個人都可以進。另外一個就是魄力，你要有膽子賣進這一步，你可能有錢，你可能這方面的修養不低，或者是有一批朋友、顧問，但是這一步你敢不敢邁進？這要求的是心理素質。你想我可能花這點錢，這次花了以后回不來了，你能不能有這樣的心理承受能力。你別老想著原來80萬，現在一千多萬。這次危機我也很同意他們幾個講的，不能說它有多好，對咱們國家整體經濟來講，肯定要帶來很多負面的影響、負作用，但是在藝術市場，雖然它也屬于一個經濟，但是它的影響比較小。你想進入這個圈子的門檻太高、不容易。一旦有能力能夠進來的，雖然這個市場發展十五六年，并不是很長，但是對這些人來講，可能已經經了幾個大是非。從90年代初到現在還能在市場上繼續玩的，這些人的心理承受能力已經達到了一定的程度。

    收藏這個行業不是每個人都能進來的

主持人：許先生收藏了非常多齊白石的畫，當中的策略是什么？

許化遲：這兩位是我父親的學生，那位是我父親的晚輩。收藏這個領域，學術性的太深了，咱說簡單的。其實收藏這個行業不是每個人都能進來的。如果每個人都進來不叫收藏了。現在有一個節目，叫某某收藏。如果國寶，農民家都擁有了還叫國寶嗎？本身收藏這個東西要具備幾個條件，剛才他們幾位都談到第一條件，第一條件就要有經濟基礎，這是最重要的，財力。第二個條件，要真正的熱愛中華的文物。你要懷著某一種心情進來的，很多也有財力，他把古董收藏當做炒房地產了，其實失敗的就是這些人。剛才我師兄說某某山東商人抵押房子最后炒一個畫家，這不是一個畫廊應該干的。他出在，就跟炒房地產一樣，沒有想到他剛剛買進來就趕上金融危機了。其實不趕上金融危機他也危險，只是危險暴露得遲一些，現在趕上金融危機，暴露得早了一點。買一些畫家，剛才我師兄在學術上講了半天，其實歸根就是幾句話，他根本在繪畫領域不是那塊料。怎么炒也炒不出來。某某美協的副主席，畫院的院長，這些都是炒作的前題。其實他們在畫畫的功力上還差得遠了。第一被忽悠的是畫廊的老板，他也不懂藝術，當做一種炒房地產的方法來做的。他第一上當、第一受騙，第一受到經濟損失，他想買五千塊錢一尺，沒有想到這幅畫只值五十、一百，趕上金融危機，就給套里面了。我這次去香港，有一個真正發生的事，我前兩天去香港，去一個畫廊，那個畫廊的實力非常大，我叫來看看這個畫，我一看，這倉庫里全是油畫，當代油畫，他說我在北京買的，花了五千多萬。他說許大哥你能不能幫我賣賣？這是08年12月份的事，是上個月的事。他買了五千多萬的。我說你讓我怎么幫你賣？他說我當然是虧本賣了，我五千多萬買的，能不能賣三千多萬？我說你讓我兩千萬我也賣不出去，我也沒有這個客戶。因為這些字畫，本身就不值這些錢，你也知道我們和平畫廊，為什么我開和平畫廊呢？和平畫廊培養了一些收藏家，我到和平藝苑，包括買五千萬油畫的他也經常上和平藝苑。

王鴻勛：和平畫店是許先生爸爸開的，我們是在他爸爸開的畫店里面長大的。

    關于“前衛”：不是你說你“前衛”就前衛了，八大山人就很前衛

趙榆：危機對拍賣這一塊有影響主要指當代前衛派的有影響。 
 
 
當代的藝術有傳統的一部分，有前衛的那一部分。前衛這一部分藝術離我們傳統非常遠。

宋滌：對“前衛”我的理解是，不是你說你前衛就前衛了。前衛是一個非常好的詞，超前的意思。這都是西方傳過來的。他們否定傳統，標我是現代藝術、現代派，我是前衛藝術。而且畫幾筆畫不怎么樣，還喜歡加一個我是什么主義。他剛才說的前衛藝術就是說他們自我標榜的前衛藝術。真正的前衛藝術是超前的。夠得上前衛藝術的，范寬。中國宋代的繪畫水準，整個世界各個民族，那都拉開很大的差距。他剛才講有一個鹿，80萬拍到一千萬，八大山人，明代的大畫家，他的一張畫，用筆很簡潔，畫出來的造型用我們現在來看都很有時代感，這種叫前衛。他走到了時代的前面，完全超越了那整個時代，超越了整個時代。

趙榆：當代藝術有前衛的一塊，有傳統的一塊。前衛的這一部分隨著社會的發展，在歷史上有一部分對不上。在明代的時候朱耷、八大。清代的時候揚州八怪立住了。前衛派當時走紅的這一部分太接近歐美，離我們中華民族的傳統很遠，一開始的時候是外國的基金會扶植他起來的。外面的基金會能扶植多久呢？我們可以回顧到歷史上來看，在歷史上對中華民族的一些文化進行改造，海外一些文化包括宗教拿出一定的資金來，拿到一定的程度拿不動。中國太大了，13億人口，960萬平方公里的土地，西方能夠拿出多少？投入一部分不投了。現在可悲的是，自己的文化底蘊還沒有到，沒有到的情況下，緊跟著海外基金投資的那一部分前衛派，于是他們被套住了。買前衛派的這一部分的東西套住了，以后能不能緩起來，這是一個未知數。

許化遲：臺灣一個知名的藝術家也被前衛藝術套住了。剛才說的前衛藝術自古就有，并不是一個壞的詞。可是讓某一些藝術家給弄壞了，現在有一些盲目的炒作，剛才你問我怎么樣說，最簡單的一個道理，搞收藏是一個很大的學問，應當從淺到深一步一步的來。要看你懷著什么樣的心情。他剛才說我只有買沒有賣。十幾年有拍賣就是這樣。我不敢說我是收藏，可是我真是跟別人有點區別，有一些人是買了就賣。其實這些所謂的前衛藝術的人，他們有一種利欲熏心，在短時間就信暴富，就被這些人忽悠了。他們忽悠你的時候，外國的梵高、畢加索、莫奈你都聽說過了。他們打出來，以后就要產生這些畫家，這幾個現代派的畫家里面就有莫奈、畢加索、凡高。你買了以后就賣幾千萬、幾億。這些人聽了以后就懵了。這次去香港拍賣，這次沖擊最大的，你問我金融風暴有沒有沖擊，我不用說得太多了，金融風暴沖擊就是直接對著他們。我們中國的瓷器、古代書畫、齊白石、傅抱石、李可染都沒有受到沖擊。受到沖擊最深的就是所謂的這些要產生畢加索、莫奈的大畫家們。全完蛋，原先可以賣到三千萬，現在三百萬沒有接盤。如果1500萬的時候他夢想賣15000，怎么辦？我可以肯定的對他說，等他孩子吧，孩子就得等孫子了。因為從他們學畫畫那一天開始，到現在加起來不到15年。他們的年歲全在40左右，最大的不過50左右，他們的畫賣幾千萬。我用年歲來衡量這個事是不對的。可是我也說明了問題，現在這些畫家們都是這樣。他們從哪方面也不會值那個錢。這個錢怎么上去呢？很簡單，就是炒作。

主持人：感謝諸位從金融風暴開始談起，在撲朔迷離的市場環境中幫助我們厘清了認識。我們今天的搜狐文化客廳就到這里，謝謝各位的參與。謝謝網友的參與。