日前，前衛(wèi)批評(píng)家墨龍對(duì)話先鋒藝術(shù)斗士陳老鐵，此為陳老鐵先生大聲疾呼的現(xiàn)場對(duì)話實(shí)錄。2008年7月1日至20日798東方藝術(shù)空間《你在回避什么》陳老鐵當(dāng)代油畫展盛大開展。該展覽受到觀眾強(qiáng)烈要求和追捧被迫延期至7月30日。

　　“書寫表現(xiàn)主義”借西促中取代“潑皮現(xiàn)實(shí)”“紅色波譜”

　　“筆墨資源是中國藝術(shù)最核心的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是一種很深的文化傳承，為什么不使用？終止“波普”語言簡單的元素和無知的跟風(fēng)，已成為中國當(dāng)代油畫發(fā)展的重要任務(wù)。”

　　墨龍：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)并提出用“書寫表現(xiàn)主義”取代“潑皮現(xiàn)實(shí)主義”，這也借用了西方元素嗎？

　　老鐵：我借用了抽象表現(xiàn)主義的元素，但“抽表”是為了激活中國“新書寫”。去年在北京舉辦的“中國新書寫水墨/油畫展”更強(qiáng)化了這一趨勢。

　　墨龍：我認(rèn)為，安迪沃霍爾使用了印刷與廣告的資源，這是他的無奈，但也是創(chuàng)造。

　　老鐵：是的。但中國國情不同，中國有大量筆墨資源且十分豐富、稀缺與排它， “筆墨資源”是中國藝術(shù)最核心的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是一種很深的文化傳承，為什么不使用？終止“波普”語言簡單的元素和無知的跟風(fēng)，已成為中國當(dāng)代油畫發(fā)展的重要任務(wù)。

　　墨龍：現(xiàn)在的中國當(dāng)代油畫可以和德庫寧、波洛克、培根、米羅、馬瑟韋爾抗衡嗎？

　　老鐵：現(xiàn)在還不具備，多少個(gè)“四大天王”也不及一個(gè)安迪沃霍爾，核心問題在于沒有文化根性和藝術(shù)語言。“中國書寫表現(xiàn)主義”是未來才是抗衡上述大師的重要突破口。

　　墨龍：我們充分相信未來影響世界的藝術(shù)大師會(huì)來自中國。那么您能談?wù)劊皶鴮懕憩F(xiàn)主義”如何生成并替代“波皮現(xiàn)實(shí)主義”么。

　　老鐵：“書寫表現(xiàn)主義”是我2005年開始，繼原始動(dòng)力主義水墨展后提出的一個(gè)新的學(xué)術(shù)發(fā)展。2007年我在北京三月畫廊主持了《中國新書寫主義油畫展》，后來在原張力表現(xiàn)主義水墨路徑基礎(chǔ)上，不斷整合原始動(dòng)力、新書寫，最后發(fā)現(xiàn)書寫表現(xiàn)主義的轉(zhuǎn)化路徑是最到位的和最準(zhǔn)確的。

　　墨龍：您能從美術(shù)史的角度具體談?wù)劇皶鴮懞捅憩F(xiàn)”的問題么？

　　老鐵：也就是首先以明清和民國時(shí)期的中國筆墨，如：黃賓虹、吳昌碩、龔賢、八大、黃其昌，以及后來的石魯為筆墨書寫基礎(chǔ)，橫切油畫，再整合美國抽象表現(xiàn)主義，如：德庫寧、波洛克、戈?duì)柣ⅠR瑟韋爾，以及德國表現(xiàn)主義巴塞利茨、伊門多夫，以及培根、凡高，并在上述以中為主、以西為輔的模塊上，加入波普因素，這樣一個(gè)文化構(gòu)架會(huì)有較深的中國文化血脈的強(qiáng)力支持。

　　沒有20年功夫是不會(huì)達(dá)到一定的境界的

　　“新書寫是將現(xiàn)代人的精神與個(gè)人氣質(zhì)溶入到這些語言中，是將西方更加放縱的人性解放的精神與野蠻不雅的文化溶入到這種語言之中，波洛克無意識(shí)的極端主義和德庫寧厚重而猙獰的力量溶入到這樣一個(gè)更中國的體系之中，而將一些帶有波普樣式的元素也溶入其中，以顯示在矛盾整合中觀念的切入與表達(dá)。”

　　墨龍：深入到筆法、氣韻、意境層面和西方的東西怎么結(jié)合，不會(huì)有障礙么？

　　老鐵：比如：新書寫是在明清舊書法基礎(chǔ)上的轉(zhuǎn)化，它已經(jīng)不是農(nóng)業(yè)文明的書寫了，雖然它仍講究力透紙背，講究屋漏痕，講究韻味，講究氣，氣勢、氣韻、氣質(zhì)，講墨分五色，講筆筆映帶，重偶發(fā)，重心性與性情的傳達(dá)，重結(jié)構(gòu)的氣場，重筆法的雄渾力量，重內(nèi)張力與外張力，講潤含春雨干烈秋風(fēng)，講矛盾的對(duì)立并統(tǒng)一，講太極文化，講陽剛與陰柔的整合；但新書寫是將現(xiàn)代人的精神與個(gè)人氣質(zhì)溶入到這些語言中，是將西方更加放縱的人性解放的精神與野蠻不雅的文化溶入到這種語言之中，波洛克無意識(shí)的極端主義和德庫寧厚重而猙獰的力量溶入到這樣一個(gè)更中國的體系之中，而將一些帶有波普樣式的元素也溶入其中，以顯示在矛盾整合中觀念的切入與表達(dá)。

　　墨龍：有人說您的作品很難看懂，原來這是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的融合體。這種融合需要很高的學(xué)術(shù)修養(yǎng)與繪畫造詣。

　　老鐵：是的。需要文化修養(yǎng)的積累與釋放。李可染先生當(dāng)年教我天天練字，僅中國書法這一項(xiàng)，沒有20年功夫是不會(huì)達(dá)到一定的境界的。西方的藝術(shù)要深入理解并超越亦要更多時(shí)間歷練。

　　墨龍：很多批評(píng)家評(píng)論過您的作品，像劉曉純、呂彭、魯虹、徐恩存、范迪安等人。評(píng)論家指出您的新書寫主義與周春芽有很大不同，您怎么看？

　　老鐵：周春芽是在明清舊文人畫筆墨和印象主義、表現(xiàn)主義之間的一個(gè)組合，而我是經(jīng)歷了傳統(tǒng)的舊文人畫階段向前衛(wèi)水墨發(fā)展成果，而后再轉(zhuǎn)到表現(xiàn)主義和波普藝術(shù)，切入的路徑與觀念的訴求完全不同。

　　“三駕馬車”受追捧，業(yè)界名家拍“前浪”

　　“我曾經(jīng)說趙無極不如朱德群成就高，就在于趙無極使用“滴灑”和“涂”，而朱德群則在“寫”，他經(jīng)常練習(xí)書法”。“侯翰如當(dāng)年特機(jī)靈，特聰明”。“陳丹青當(dāng)年是我的老朋友，對(duì)我的畫面造型影響很大”。“周春芽也沒畫過宣紙上的東西，但吸收的都不錯(cuò)，我看在于悟性”。

　　墨龍：評(píng)論界認(rèn)為中國出了書寫表現(xiàn)主義“三駕馬車”，既曾梵志、周春芽、陳老鐵。

　　老鐵：曾梵志的作品也有黃賓虹和波洛克、培根的因素，大家藝術(shù)取向不同，但都或多或少與書寫和新書寫有關(guān)。

　　墨龍：“書寫”本身就需要深厚的理解，“新書寫”又需要更高層次的實(shí)踐與研究。看來“書寫”這塊門檻很高。

　　老鐵：一般學(xué)院畢業(yè)的油畫家不懂中國文化一塊，這需要長時(shí)間修煉。中國藝術(shù)講究“書畫同源”，講“寫畫”而非“抹涂畫”，趙無極和朱德群都有“筆墨”的因素，但我曾經(jīng)說趙無極不如朱德群成就高，就在于趙無極使用“滴灑”和“涂”，而朱德群則在“寫”，他經(jīng)常練習(xí)書法。

　　墨龍：參觀您展覽的評(píng)論家在見到書法作品后，評(píng)您的書法是繼明清、民國之后，現(xiàn)代書法中水平最高的，是因?yàn)槟卣沽酥袊鴷ㄋ囆g(shù)的“意境”和“語言”么。

　　老鐵：我書法學(xué)八大、張遷碑、李北海、董其昌、黃賓虹、李可染、石魯，經(jīng)過長期的書寫后逐漸變成現(xiàn)在這樣的。

　　墨龍：美院的老師曾說，陸儼少先生對(duì)您影響也很大。

　　老鐵：是的。陸先生學(xué)術(shù)成就很高，谷文達(dá)是陸先生的研究生，我經(jīng)常拜訪陸先生所以受到傳統(tǒng)文化影響很大。

　　墨龍：像劉曉純、魯虹、呂彭、徐恩存、盧輔圣等批評(píng)家寫的藝術(shù)史里邊都有您的表現(xiàn)主義水墨。

　　老鐵：表現(xiàn)主義水墨與文人畫距離較近，是影響90年代中國畫發(fā)展的重要階段和最終成果。劉曉純、龍瑞、楊剛先生和我都為此作了大量工作，付出了巨大的心力。從94年第一屆到2007年第五屆，張力表現(xiàn)主義水墨畫派的形成歷時(shí)十余年，40余名畫家參與其中，一直影響和推進(jìn)著21世紀(jì)先鋒水墨藝術(shù)的發(fā)展潮流。

　　墨龍：你們那屆美術(shù)史多也出了人才，像費(fèi)大為、侯翰如。

　　老鐵：在美院上學(xué)時(shí)，我和費(fèi)大為、侯翰如關(guān)系很好。那個(gè)年代的美院很簡單、很純粹，哪個(gè)年代出來的藝術(shù)家，現(xiàn)在是中國藝術(shù)的主力。侯翰如當(dāng)年特機(jī)靈，特聰明。

　　墨龍：陳丹青對(duì)您也有影響嗎？

　　老鐵：是呀，丹青當(dāng)年是我的老朋友，對(duì)我的畫面造型影響很大，他的素描、速寫與史國良不同，我與丹青住的樓緊鄰，那里環(huán)境很靜。

　　建議栗憲庭評(píng)論當(dāng)代水墨之前先請(qǐng)教劉曉純

　　栗先生不懂明清筆墨，如何評(píng)論水墨從傳統(tǒng)向當(dāng)下的轉(zhuǎn)化？水墨問題比油畫更復(fù)雜的多，離開明清傳統(tǒng)談水墨變革很易空泛。中國最懂明清筆墨的當(dāng)推劉曉純先生，

　　墨龍：照您的理論，如果不懂書寫、不懂寫書法就不太可能切入書寫表現(xiàn)主義了嗎？

　　老鐵：不一定，你看曾梵志從表現(xiàn)主義迂迴到書寫，就是很成功的嘗試；周春芽也沒畫過宣紙上的東西，但吸收的都不錯(cuò)，我看在于悟性，參透藝術(shù)的境界，有時(shí)就像捅破一張“窗戶紙”，但有時(shí)卻像“老僧悟道”，力傾畢生。

　　墨龍：栗憲庭先生作為當(dāng)代油畫批評(píng)家而知名，他也開始介入當(dāng)代水墨的批評(píng)了。

　　老鐵：我看過栗先生評(píng)論二位水墨畫家的文章，不深刻。栗先生不懂明清筆墨，如何評(píng)論水墨從傳統(tǒng)向當(dāng)下的轉(zhuǎn)化？水墨問題比油畫更復(fù)雜的多，離開明清傳統(tǒng)談水墨變革很易空泛。中國最懂明清筆墨的當(dāng)推劉曉純先生，這點(diǎn)上他可以請(qǐng)教劉先生。