在今年的北京雙年展開(kāi)幕式上，我們又見(jiàn)到了那個(gè)熟悉的白發(fā)老頭——溫琴佐·桑福。

　　溫琴佐·桑福是意大利文化中心主席、國(guó)際著名藝術(shù)策展人。他從1988年起開(kāi)始參與威尼斯雙年展和威尼斯電影節(jié)的策劃，發(fā)起并組織策劃過(guò)倫勃朗、雷諾阿、畢加索等藝術(shù)大師的個(gè)展。在中國(guó)，桑福先生是連續(xù)三屆北京雙年展的國(guó)際策展人，同時(shí)還是本報(bào)的顧問(wèn)之一。3屆北京雙年展，7年的時(shí)間，帶著國(guó)際策展人是否適應(yīng)中國(guó)本土展覽、如何看待中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展等問(wèn)題，記者采訪了第三屆北京雙年展國(guó)際策展人之一的溫琴佐·桑福先生。

　　記：在最早2003年的第一屆北京雙年展時(shí)，您是怎樣與中國(guó)美協(xié)建立合作關(guān)系的？在溝通舉辦北京雙年展的思路和具體工作上，您是否有不同看法？

　　桑福：第一屆北京雙年展時(shí)，展覽籌辦委員會(huì)通過(guò)駐中國(guó)意大利大使館聯(lián)系到我，然后再通過(guò)駐意大利中國(guó)大使館將我推薦給中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)。

　　北京雙年展的策展模式并不同于很多國(guó)際上的其他雙年展。它的展覽機(jī)制非常官方，主辦方給予國(guó)際策展人的獨(dú)立權(quán)非常少，很多參展的國(guó)外藝術(shù)家，都是主辦方自己邀請(qǐng)的。我想北京雙年展的策展方式并不是每一個(gè)國(guó)際策展人都可以適應(yīng)的。威尼斯雙年展的策展模式，首先是總策展人提出一個(gè)主題性的思路，但每一個(gè)具體國(guó)家館也都具有相應(yīng)的獨(dú)立策展人。總策展人負(fù)責(zé)考慮展覽大局，權(quán)力很大，可以決定國(guó)家館策展人提出的作品最終是否能夠入圍。每個(gè)國(guó)家館的具體策展人，也有自己獨(dú)特的策展權(quán)力可以行使，但必須是在與總策展人溝通的前提下。北京雙年展則通過(guò)組委會(huì)，以少數(shù)服從多數(shù)的原則挑選作品。而北京雙年展的國(guó)際策展人只有兩個(gè)，在挑選藝術(shù)家和作品時(shí)，組委會(huì)的意見(jiàn)就顯得更加重要。

　　此外，威尼斯雙年展的外圍展，同樣屬于威尼斯雙年展的總計(jì)劃。外圍展完全有具體策展人負(fù)責(zé)，總策展人不干預(yù)。北京雙年展卻是不管哪一展區(qū)的作品選取，都由總的組委會(huì)裁決。威尼斯雙年展的參展藝術(shù)家數(shù)量并不多，但每位藝術(shù)家的參展作品卻可以很多，有時(shí)候主辦方甚至可以提供整個(gè)展廳，用于展示一位藝術(shù)家的幾十件作品。北京雙年展卻更追求參展國(guó)的數(shù)量，而單個(gè)藝術(shù)家的作品最多不能超過(guò)兩件。實(shí)際情況是在包括雙年展在內(nèi)的很多展覽中，我們不太可能通過(guò)一位藝術(shù)家的一兩件作品，清晰地捕捉到藝術(shù)家的創(chuàng)作觀念和認(rèn)識(shí)。

　　記：最近幾年的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)圈，有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，越來(lái)越多的從事新媒介藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，開(kāi)始回到架上繪畫(huà)的創(chuàng)作中來(lái)，很多人認(rèn)為這是因?yàn)槭袌?chǎng)在起作用。我不太清楚國(guó)外或者世界范圍內(nèi)藝術(shù)家的創(chuàng)作情況，但是中國(guó)因?yàn)橛辛诉@樣的新情況，使得北京雙年展一直堅(jiān)持架上繪畫(huà)的策展思路，變得意義非比尋常。在這方面，您是怎樣認(rèn)識(shí)的？另外，您怎樣看待中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展？

　　桑福：繪畫(huà)向架上的回歸，是當(dāng)今世界范圍美術(shù)界存在的一個(gè)普遍現(xiàn)象。北京雙年展所主張和堅(jiān)持對(duì)架上繪畫(huà)的重視，順應(yīng)了這一國(guó)際大趨勢(shì)。從連接三屆雙年展的展出作品也可以看出，中國(guó)架上繪畫(huà)有著明顯的優(yōu)勢(shì)。這種優(yōu)勢(shì)源于中國(guó)還保留著對(duì)傳統(tǒng)繪畫(huà)技巧的訓(xùn)練，而且中國(guó)的美術(shù)院校在傳統(tǒng)技巧方面的教育投入的精力比較大。

　　我同樣認(rèn)為藝術(shù)家的創(chuàng)作回歸架上，與市場(chǎng)有很大關(guān)系。首先，新媒介的藝術(shù)品不便于收藏；其次，真正的收藏家都特別在乎收藏藝術(shù)品的唯一性，而這種唯一性，我想更多時(shí)候體現(xiàn)在架上繪畫(huà)上。

　　在我的認(rèn)識(shí)和了解中，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)在最近十幾年間，經(jīng)歷了三個(gè)階段。第一個(gè)階段是學(xué)院派繪畫(huà)、主題性創(chuàng)作的發(fā)展。第二階段與中國(guó)的改革開(kāi)放有關(guān)。改革開(kāi)放以后，中國(guó)的門(mén)戶打開(kāi)，中國(guó)的藝術(shù)形式開(kāi)始不僅僅局限在表現(xiàn)主題性創(chuàng)作方面。在這個(gè)階段，中國(guó)的藝術(shù)品很快開(kāi)始進(jìn)入到國(guó)際藝術(shù)品收藏的行列中來(lái)，很多西方人家里開(kāi)始掛中國(guó)藝術(shù)家的作品。一方面是因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)家作品中的色彩符號(hào)，符合西方的欣賞趨向，另外也還帶有一種異國(guó)情調(diào)的波普符號(hào)在里面。中國(guó)藝術(shù)一下子受到了很大程度上的歡迎，并開(kāi)始在國(guó)際收藏行列中占有一定比重。而藝術(shù)家也開(kāi)始慢慢具有市場(chǎng)意識(shí)，一些藝術(shù)家很快地面向世界，并開(kāi)始創(chuàng)作一些能取悅于西方買(mǎi)家的作品，尋找西方買(mǎi)家喜歡的構(gòu)成與顏色，在創(chuàng)作主題上走了一些捷徑，比如學(xué)習(xí)波普藝術(shù)的創(chuàng)作手法，更多地追求簡(jiǎn)練、符號(hào)化的元素，創(chuàng)作一些西方買(mǎi)家會(huì)喜歡的作品。國(guó)際藝術(shù)市場(chǎng)也開(kāi)始盡可能地接納這部分的藝術(shù)品，開(kāi)始組織拍賣(mài)，來(lái)抬高這些作品的價(jià)格。然而這些作品雖然很受歡迎，技法、主題、表現(xiàn)形式也都非常討巧，但作品背后并沒(méi)有深刻的思想和內(nèi)涵，本身只是一種取悅別人的做法。把價(jià)格抬得很高，實(shí)際上也只是畫(huà)商之間的一種操作。我認(rèn)為這一階段中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在國(guó)際上的影響，主要體現(xiàn)在商業(yè)價(jià)值上，并沒(méi)有具有太多美術(shù)史意義。

　　在第二個(gè)階段發(fā)展的同時(shí)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)也出現(xiàn)了最有潛力和發(fā)展姿態(tài)的第三類群體，比如徐冰、黃永砯、谷文達(dá)等人的作品。同我在中國(guó)參觀認(rèn)識(shí)的很多藝術(shù)家相比，第三類群體藝術(shù)家在創(chuàng)作上并不投機(jī)取巧，他們的創(chuàng)作多是結(jié)合中國(guó)文化和哲學(xué)，追求自己的真情實(shí)感，甚至非常不討巧，但對(duì)自身所處文化背景的反思和認(rèn)識(shí)卻非常深刻。這其中雖然有些還不是非常成熟，但卻已經(jīng)具有很高的藝術(shù)價(jià)值。在我看來(lái)，第三類藝術(shù)家，將是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家中生命力最強(qiáng)的一批藝術(shù)家。

　　記：您曾經(jīng)出任過(guò)多屆威尼斯雙年展的策展人，從2003年開(kāi)始，您又陸續(xù)擔(dān)任了三屆北京雙年展的國(guó)際策展人。能否以你個(gè)人的認(rèn)識(shí)視角，結(jié)合兩個(gè)雙年展的辦展特點(diǎn)，談一下兩者的不同？

　　桑福：威尼斯雙年展比較排斥一成不變的展覽模式，每屆展覽都力求能出現(xiàn)一些引起爭(zhēng)議的作品。爭(zhēng)議性越強(qiáng)的作品，越能吸引主辦方的關(guān)注。北京雙年展則是在一個(gè)約定的大框架內(nèi)舉辦，主辦方的意圖不太希望作品沖出既定的展覽要求。威尼斯雙年展不斷追求打破常規(guī)，引起爭(zhēng)議，一定意義上也是為了更好引起媒體的關(guān)注，擴(kuò)大展覽的國(guó)際影響力，主辦方并不會(huì)特別在意媒體報(bào)道中的褒貶度。

　　記：在威尼斯雙年展中，主辦方會(huì)不會(huì)多屆展覽重復(fù)使用同一個(gè)策劃人？重復(fù)使用與經(jīng)常變化策展人在您看來(lái)，對(duì)展覽會(huì)不會(huì)有影響？

　　桑福：實(shí)際上，威尼斯雙年展并不像今天我們所認(rèn)為的那樣，在頻繁地更換策展人。在一個(gè)雙年展還不成熟的時(shí)候，肯定會(huì)有這樣那樣的問(wèn)題存在，早期威尼斯雙年展，也有十多屆展覽同一個(gè)策展人的情況存在。近年來(lái)威尼斯雙年展的策展人，也并不是每屆都在更換。像將中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)首次介紹到威尼斯雙年展上的1993年威尼斯雙年展總策展人阿克力·伯力托·歐力瓦(ACHILLE BONITTO OLIVA)，就曾經(jīng)連續(xù)出任過(guò)幾屆的總策展人。1993年的威尼斯雙年展結(jié)束后，威尼斯雙年展曾經(jīng)試圖嘗試新的策展人，但有時(shí)候并不一定能在很短的時(shí)間內(nèi)物色到合適的人選。在這樣的情況下，主辦方大多還會(huì)邀請(qǐng)之前做過(guò)，并且具有一定實(shí)力的策展人。

　　記：您是否認(rèn)同，同樣一位美國(guó)藝術(shù)家的同一件作品，出現(xiàn)在北京雙年展或者中國(guó)的雙年展上，與出現(xiàn)在威尼斯雙年展上，代表了不一樣的格局和身份，代表了兩種特征？

　　桑福：區(qū)別是顯而易見(jiàn)的，這取決于展覽的生命力，以及在生命力的基礎(chǔ)上延伸出的影響力。威尼斯雙年展已經(jīng)成為了雙年展的符號(hào)，但北京雙年展通過(guò)三屆的努力，也引起了世界范圍內(nèi)的關(guān)注，很多外國(guó)藝術(shù)家在同我的交談中，也表達(dá)了他們想?yún)⒓颖本╇p年展的迫切心態(tài)。但北京雙年展也存在一定的問(wèn)題。就目前的展場(chǎng)布置來(lái)看，還不符合一些藝術(shù)家對(duì)展覽空間的要求。另外，威尼斯雙年展的作品運(yùn)輸經(jīng)費(fèi)完全由主辦方承擔(dān)，北京雙年展卻因?yàn)檎褂[經(jīng)費(fèi)上的問(wèn)題，只負(fù)責(zé)作品的最終運(yùn)回費(fèi)用，作品到中國(guó)的經(jīng)費(fèi)由藝術(shù)家自己承擔(dān)，這也制約了一些藝術(shù)家參加北京雙年展的積極性。

　　記：您是否對(duì)中國(guó)的“上海雙年展”和“廣東三年展”有所了解？

　　桑福：我并沒(méi)有參觀過(guò)上海雙年展和廣東三年展，但我收到并看過(guò)畫(huà)冊(cè)。這兩個(gè)城市的雙年展在我看來(lái)，更接近當(dāng)代藝術(shù)的潮流，表現(xiàn)形式有裝置、影像或行為，不像北京雙年展特別強(qiáng)調(diào)保留架上繪畫(huà)與雕塑的策展思路。我并不清楚在中國(guó)本土，上海雙年展和廣東三年展是否比北京雙年展更為重要，但至少我認(rèn)為它們與國(guó)際接軌更為密切，官方色彩更少一點(diǎn)。這三者之間，誰(shuí)的地位更高是其次的，相反它們關(guān)注不同的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)模式，恰恰反映了一個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的全貌。

　　記：幾乎世界各個(gè)地區(qū)的雙年展主題都非常醒目，您如何看待雙年展的主題選擇？

　　桑福：早期的威尼斯雙年展同今天的北京雙年展一樣，有著明確的主題，比如自然、環(huán)境、體育等等。威尼斯雙年展發(fā)展到今天，主題越來(lái)越模糊和概念化?？偛哒谷颂岢鲆粋€(gè)相對(duì)抽象的概念，但實(shí)際選取的作品并不一定要完全符合這一主題。主辦方也沒(méi)有刻意要求參展作品與大主題之間，必須存在某種聯(lián)系。但從北京雙年展目前的狀況來(lái)看，過(guò)于明確的主題似乎有些限制了藝術(shù)家的自由發(fā)揮。