30年前沒人做這件事

人物周刊：您的朋友認為您“不僅是將中國當(dāng)代藝術(shù)推入國際舞臺的第一人，更是最后一個人”，您是否認為您是這一領(lǐng)域的行業(yè)推手？

烏利.希克：不是我刻意尋找或承當(dāng)這個角色，而是30年前沒人做這件事。中國的當(dāng)代藝術(shù)家們有很多思想要表達，想被更多人理解，可惜當(dāng)時無人問津，我覺得這是不可思議的。他們的很多作品獨具魅力，反映出的文化是世界性的，是在一個特定的、重要的時刻所誕生的一系列作品。我想，我應(yīng)該幫助他們。

另外我要強調(diào)，“推手”是一個非常中國化思維的概念。作為來自瑞士小國的我，從沒想獲取或追求這種權(quán)威稱呼，從來沒有。

人物周刊：1979年，您剛剛來到中國，是什么契機讓您關(guān)注到這一領(lǐng)域？據(jù)說，您個人的經(jīng)歷十分豐富，這對推動中國當(dāng)代藝術(shù)有何幫助？

烏利.希克：早年我當(dāng)過一段時間的運動員，曾經(jīng)吃苦耐勞，對我以后的事業(yè)不無裨益。

1979年，我被公司安排來中國談合資，當(dāng)時我還是一家電梯公司的CEO，中國大門尚未向世界敞開，還沒有“合資”這個說法。我呢，也是沒準(zhǔn)備就來了，對中國了解不多。

當(dāng)我和人談判時，我意識到，我必須學(xué)習(xí)，必須了解這個國家。當(dāng)時的情況是，你作為一個外國人來到中國，你永遠只能看到事實的碎片，或一小部分。因為你不是單獨行動，身邊總會有不同的人陪著你去參觀，他們僅僅讓你看到他們想讓你看到的事實。

這樣對中國的認識無疑是片面的。這就是我為什么選擇從藝術(shù)的角度來認識中國的原因。藝術(shù)對我來說，是一種認識中國的工具。

我花了不少時間與精力，去直接認識那些藝術(shù)家，看他們的作品，我認識到了藝術(shù)家在中國的地位。其實應(yīng)該不光看到藝術(shù)，更要發(fā)現(xiàn)藝術(shù)背后蘊藏的深意。它們是有紀錄性的，記錄了中國某階段的現(xiàn)實。

同時，我又能站在不同視角，去回望西方藝術(shù)，這樣有別于一些只知道中國當(dāng)代藝術(shù)或西方當(dāng)代藝術(shù)的收藏家。這兩者結(jié)合，特別重要。

沒想到投資，沒從事買賣

人物周刊：據(jù)說您在收藏作品的過程中，也遇到過挫折？

烏利.希克：準(zhǔn)確地說，我是1995年開始收藏的。來中國前，我一直在關(guān)注世界上最新最有意思的藝術(shù)品，沉迷在西方藝術(shù)的最前沿。后來我做了駐華大使，瑞士政府并沒有讓我做這件事，中國政府也可能阻止我做這件事。要知道，當(dāng)代藝術(shù)在當(dāng)年的中國，是一項地下活動。雖然我懷著強烈興趣，但也必須非常小心，我可不能拿我的工作去冒險。

沒人知道藝術(shù)家們在做什么，也無從知道好的藝術(shù)家在哪兒，能看到的全是官方的東西。

最早時，宋莊的藝術(shù)家群體還不存在。我到上海、重慶、成都，或更小的城市去尋找。也許去10次才發(fā)現(xiàn)一個比較好的藝術(shù)家和有價值的作品。我直接上藝術(shù)家家里，看他們的畫作，起碼看了1000個工作室，這種感覺想想就很枯燥，投入的精力太大了。

現(xiàn)在很多人都在投資中國當(dāng)代藝術(shù)品，當(dāng)時可沒人敢做。朋友們知道我?guī)еX來中國做這事，都說我瘋了。

人物周刊：您認為自己在具體的收藏過程中，有很敏銳的商業(yè)嗅覺嗎？

烏利·希克：曾有中國人認為我很有投資眼光，在藝術(shù)品便宜時進入。但我不這樣看。當(dāng)時我只是懷著一種藝術(shù)憧憬，沒想到投資，沒從事買賣，不是在進行商業(yè)行為。即使當(dāng)時有投資機會，我還是會選擇我喜歡的藝術(shù)品。

人物周刊：據(jù)說您在收藏時有一套“理性的邏輯”？在收藏之初，您依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)來判定作品的價值？

烏利·希克：如果站在全球眼光，當(dāng)時一批藝術(shù)家的作品并不是前沿的。但我不能單純站在西方人的角度來看中國，我要從中發(fā)現(xiàn)他們在特定時期的思考方式。

人物周刊：您收藏的第一幅作品是什么？您比較喜歡哪些藝術(shù)家的作品？

烏利·希克：我收藏的第一幅作品是一個無名畫家畫的。

我也很難回答比較喜歡誰的風(fēng)格。

不應(yīng)由一個外國人來決定中國藝術(shù)品的好壞

人物周刊：1998年，您創(chuàng)辦CCAA時，沒有外援么？

烏利·希克：創(chuàng)造CCAA，是因為我必須想辦法，在國外找機會，讓中國當(dāng)代藝術(shù)品走向世界，讓它們受到重視，實際上它們值得。我找了國外著名的策展人來作評委，這樣他們會看到中國當(dāng)代藝術(shù)品。

中國現(xiàn)在最大的問題是，將藝術(shù)從市場中獨立出來。要知道，市場評價并不代表作品本身。

建立當(dāng)代藝術(shù)的運行機制，對中國來說特別重要。要讓藝術(shù)獨立起來，就需要一些博物館和收藏家來平衡，但在目前還達不到。評論有助于建立這樣的機制，中國沒有很多獨立的藝術(shù)評論家，這也是我創(chuàng)立CCAA的原因之一。

我創(chuàng)立CCAA時，是一個人做的，沒有人給我錢。90年代初，藝術(shù)家和藝術(shù)品都沒被人接受。

很多跡象顯示，對于一個公司、一個商人來說，這不是一項很好的投資，他們不會感興趣，即使有興趣，中國當(dāng)時還不怎么允許做現(xiàn)代藝術(shù)展覽，這樣的話，他們的嘗試有可能是災(zāi)難。直到2000年，情況才好了一點，上次投資的是UBS，以前全是我出資。

現(xiàn)在CCAA有一個中國評委，我希望里面有一半是中國評委，最后全是中國人。畢竟不應(yīng)由一個外國人來決定中國藝術(shù)品的好壞，決定權(quán)應(yīng)在中國人自己。

人物周刊：在這個領(lǐng)域您是否存在競爭對手？中國的收藏家們情況如何？

烏利·希克：當(dāng)年我覺得我是市場，現(xiàn)在很多人都是市場。現(xiàn)在中國有很多投資人，很少有真正的收藏家。兩者的目的和興趣是不同的，我不想作出評價。這也不是件壞事，只是想法不一樣。做投資，就買一些能升值的藝術(shù)品；想收藏，就該買自己喜歡的，自己認為好的東西。

人物周刊：您是否想過您的收藏品將來的去向？

烏利·希克：(笑)沒想過,我還想多活幾年。這些藝術(shù)品現(xiàn)在收藏在我家，我也沒有兒子繼承。我應(yīng)該找一個最好的地方，會有好辦法的。但我認為我收藏的基礎(chǔ)是在中國，很多中國人還沒有機會看到他們自己國家的藝術(shù)，我希望他們看到，所以中國是最理想的歸屬。

人物周刊：有人說，您雖然創(chuàng)建了CCAA，但也因此而提高了您的收藏品的身價。而且，您還由此越過了畫廊這些中間人，直接從藝術(shù)家手中低價收購作品？

烏利·希克：CCAA是由評委們決定的，不是我一個人說了算。

我創(chuàng)辦了CCAA，但是我沒有從中得利，而且我準(zhǔn)備將它交給別人。收藏品的價值是由市場決定的，不是由我。每年只有一個人能得到這個獎，但每年大約有兩百幅作品我要收藏，而不是賣，這樣可以幫助這些藝術(shù)家們。如果是低價賣給我，可以啊，我希望越多越好，但和CCAA無關(guān)。

人物周刊：有不少人擔(dān)心，火熱的中國當(dāng)代藝術(shù)會有泡沫破滅的一天，如果真到了那一天，您會做些什么？

烏利·希克：我對那一刻充滿了興奮，那樣我就能大量收購收藏了。這是一個玩笑。我估計它不會很快發(fā)生，起碼我還沒有看到跡象。