昨天，馬未都在新街口大眾書局南京書城簽售《馬未都說收藏·家具篇》，熱情的市民沿著書架曲曲折折繞了一個大圈，上至八旬老人，下至垂髫孩童，都自稱“馬扎”，捧著書期待他蓋上章，好帶回家收藏。
“上《百家講壇》，是希望讓中國收藏界的‘拐點’早點到來。收藏，不要光盯在錢上，錢帶來的樂趣是一時的，文化帶來的樂趣才是長久的。”在接受本報深度報道組記者專訪時，馬未都這樣說。
談入行：什么時候開始都不晚
記者：您曾將自己在收藏上的成功，歸結于一個字——“早”。這是否意味著，現在入行有點晚?
馬未都：收藏什么時候開始都不算晚。我當年確實是碰到一個千載難逢的“夾縫”。1980年開始的10年間，是我積累最快的時候。這段時間，古董價格長時間處在谷底，整個社會不重視器物，簡直就像白撿來的。這對收藏來說是個好時機。但這是一種不正常的經歷，我們不能把它當成“楷模”。在今天，收藏是個正常的事兒，你要是喜歡，隨時可以參與，只是不能再用過去的心態。
記者：“過去的心態”?
馬未都：“一夜暴富”已成神話。如今市場透明、信息通暢，如果還抱“撿漏”心態，遲早會吃虧。要有冷靜的心態，量力而為。你有多少米就做多少飯。只有2斤米，非請10個人吃飯，那怎么行?
記者：您能給入行者提點建議嗎?
馬未都：要讀書。一開始先看些博物館出版的、不涉及藏品價錢的書，那些標了價錢的、所謂技巧性的書，等有了一定的辨識力再去看。找個好點的專家請教。專家不一定有“唬人”的頭銜，要水平高、人品靠得住。就跟看病一樣，哪個專家好，聽聽周圍人的評價，自己再接觸一下，慢慢就有感覺了。
談投資：門檻仍然很高
記者：在國外，藝術品被視為和房地產、股票并列的3大投資渠道。有一種說法，目前我國樓市和股市疲軟，今年會有大量的錢涌向收藏界。
馬未都：香港蘇富比和嘉士德剛剛結束的春拍確實超乎人們的預期，大量資金流向藝術品市場，這是一個風向標。但是和股市、樓市不同，沒多少文化的老頭老太，炒起股、買起房來也會熱火朝天，而藝術品投資門檻較高，不會“遍地開花”的。
記者：在財力和眼力相對欠缺的情況下，普通市民怎樣選擇藝術品來投資?
馬未都：我國目前的藝術品投資，供普通市民參與的不多。國外的投資渠道相對多些，比如藝術品拆分基金，能把價值1000萬的一件藝術品，拆分成1000份，每份1萬塊，你可以按自己的能力購買，不需要對真偽作判斷，只等著升值。
不過從長遠來看，收藏本身就是財富積累的過程，市民可以選擇有信譽的拍賣行和文物店，買一些價格不高但有升值潛力的“原始股”。哪些升值我說的不一定準，但可以提醒大家的是，凡是一些變量的、能不斷生產出來的，要謹慎介入。還有市面上風行的黃金書、金箔畫、錢幣之類，買之前多掂量掂量。
記者：剛結束的香港蘇富比拍賣會上，張曉剛的油畫又拍了4000多萬港元。近年來，我國當代藝術市場似乎很火爆。
馬未都：從世界范圍來看，當代藝術都有一段火爆時期，不光中國，全世界都是這個情況。但是經過幾十年的沉淀，最終能載入史冊的，很少。現在看我國當代藝術，跟20、30年后再看，是不一樣的。熱鬧的背后，賺錢的永遠是少數。
談鑒定：呼吁司法介入
記者：專家鑒寶現在很普遍，聽說您鑒定一次收費300元?
馬未都：這是吃力不討好的事。我也算是收藏界老大吧，鑒定一次只收300塊，還要被人罵。我為什么收費?第一，博物館也要維持生計。第二，組織一次鑒寶，瞧那陣勢，來的人排著隊，都大包小包的，你得維持秩序、管他們喝水，招呼他們參觀博物館。鑒寶過程更痛苦，你說是真的，他眉開眼笑;你說東西不對，他立馬跟你翻臉。
記者：前段時間，南京收藏界有人推出“保真鑒賞”，每件藏品收取一定費用，如果有更高規格的專家對鑒定結果提出質疑，雙倍退還價錢，并將之稱為“規范鑒定市場”，您怎么看?
馬未都：要講規范，必須做出司法意義上的保證才有意義。否則，再多的專家、再多的承諾，都無法從根本上解決問題。美國有個“藝術品評估”小組，受國家稅務局委托，由法律界、古董商、學者等組成，評估和鑒定報告具有法律效力。比如，張三要繼承一筆藝術品遺產，小組評估1億美金。他如果同意就按這個數交稅;不同意就公開拍賣，不管拍2億還是5000萬，都按實際拍賣價交稅。拍賣價絲毫不影響“藝術品評估”小組的地位。還有，它們的社會監督機制非常有效，評估小組的人很難被“買通”。
記者：程序和執行的公正，是藝術品司法鑒定的關鍵?
馬未都：是的。一提到鑒定，人們首先想到找個高水平的專家，專家確實重要，不過在程序和執行公正的前提下專家才能發揮作用。只有規范了程序，鑒定才會逐步健全。
規范程序理論上講比較簡單，但操作起來很復雜。以陶瓷領域為例，按我的設想，專家就得包括眾多古董商、經紀人、博物館研究人員等，他們的水平、人品、口碑都得考慮，還得設計規則，以提高鑒別準確率、降低鑒定員“被買通”的幾率等等，如此一來成本太高了。
記者：也有一些科學方法鑒定文物真偽，不過爭議頗大。
馬未都：目前碳14和熱釋光是全世界公認的文物鑒定技術，其他諸如光譜分析、微量元素分析，都是一種相對的方法，先建一個數據庫，再用對比法分析。這些方法說白了跟人眼差不多。也有一些科學鑒定技術相當厲害，但是成本巨大，鑒定一件藏品花幾十萬上百萬，誰干啊?
記者：北京大學等高校開設文物鑒定專業，勞動部職業技能鑒定中心也啟動了文物鑒定資格培訓計劃，經過培訓就能拿到文物鑒定資格證書。這種“速成”的培養能發揮什么作用?
馬未都：打個比方，北大的像音樂學院學唱歌，勞動部的就像工人文化宮學唱歌，一段時間培訓后，你知道該怎么發音、怎么唱。但是出來后能否登臺，是個問題;能否讓觀眾認可，還是個問題;能否唱成劉歡那樣，就是個終身問題了。
談私人博物館：不能指望政府輸血
記者：您建立了國內第一家私人博物館，以公益為目的，運營怎么維持?
馬未都：觀復博物館不以賺錢為目的，目前展出4000平方米，最終要達到15000平方米，那樣的話一年光維持費用就要1500萬。怎么辦?我得靠博物館的品牌來拉贊助。上海博物館有終身冠名，比如徐展堂陶瓷館等，我們是找企業冠名，按年計算。目前，美國IDJ風險投資、奧迪、瑞士信貸銀行都和我們有合作。
記者：南京有一些藏家，也想建私人藏館，可是苦于“無錢、無場所”。
馬未都：全世界有個通行標準，將博物館擁有量作為衡量是否進入發達城市的標準。就像裝飾家居要插鮮花一樣，博物館展出的收藏，就是一段鮮活的歷史。私人藏館在提升城市形象方面也很重要。不過既然是公益，就不能指望政府“輸血”，要靠自己去想辦法。
談產業：還有很長一段路要走
記者：藝術品產業涉及拍賣、經紀、鑒賞、會展、人才、教育等各個環節，我國目前的產業發展如何?
馬未都：我國的收藏還是“散兵游勇”，距離產業化有很長一段路要走。這中間，經紀人制度的缺乏是根源。經紀人是藝術市場的橋梁。但我國歷來看不起“掮客”，現在也如此，誰愿意為經紀人付錢?他們寧肯花幾千萬去吃虧上當。在西方，但凡大的藏家都有經紀人，“出錢”和“出眼力”不是一個人。但在我國，有錢的都想“身先士卒”沖到收藏一線。
我們國家的拍賣行和畫廊等機構，兼有經紀人作用。不同的是，經紀人只為客人服務，拍賣行、畫廊一手托兩家，買家和賣家哪邊利益大就傾斜到哪邊，很難做到公平。
記者：南京的拍賣行不少，但始終欠一把火，同樣的拍品，拍不出最理想的價格。
馬未都：這不是哪個城市的原因，說到底是品牌的作用，是人們的戒心作祟。如果把蘇富比和嘉士德請到南京來，照樣能拍個好價格。實際上，藝術品消費不是均衡的，是指標性消費。再有10年、20年，全國的拍賣行將由一兩家統領天下。你看西方的藝術品市場，發展這么多年，有名的也只有蘇富比和嘉士德兩家，其余的都加起來也比不上這兩家的零頭。
談自己：一生做成一件事就夠了
記者：很多文物專家都有主攻方向，您似乎可以和各領域專家對話?
馬未都：長期以來，我國文物研究注重縱向深入，研究人員一到單位，分配你干一行，別的你就別想插手。所以往往有這樣的現象，同一考古隊，主攻玉器的，對陶瓷一竅不通。這是歷史的局限。我不屬于正統文物研究系統，我在縱深研究的同時，喜歡橫著比較。同一時代的文物有許多關聯，比如說，一個不知道年代的家具，我拿乾隆時期的瓷器作為標準物對照后發現，它們紋飾如出一轍，這至少說明它們之間有密切聯系。
記者：您最擅長的和最不擅長的領域是什么?
馬未都：陶瓷、玉器、家具等器物類我都有把握，平面書畫類的，我看的相對較少。
記者：您希望讀者怎樣看待您本人和您的著作?
馬未都：我不反對讀者怎么去做。但是我覺得，我是對專業負責的，知之為知之，不知為不知。我對得住自己的良心，不為錢財去說假話。
記者：您之前說過，要通過您的傳播來“輸出文化”，讓大家對收藏從關注金錢往文化上轉移。上《百家講壇》是出于這個目的嗎?
馬未都：是的。這么多年來，談起收藏，大家都很關注錢，這個樂趣應該淡一點。也就是說，眼里不能盡是錢。我做過多年編輯，對文物的理解和判斷力超過一般人，我始終認為，一個人對文物的理解必須依賴文化，文化的傳播是收藏的根本。《百家講壇》中，我要講的50課都盡量回避錢，而把觀眾的關注點往文化上轉移。拿我這次簽的書來說，是講家具的，月底還要出一本瓷器的，這兩本都側重文化研究，關注文物的成因和背景，讓大家從中悟出收藏的道理。一個人的努力，也許不會有什么效果，但是我希望通過這個主流頻道，讓收藏發出文化的聲音，讓中國收藏界的“拐點”提前到來。
記者：您從收藏中最大的獲益是什么?
馬未都：人生的樂趣。俗一點來說，我便宜買的東西升值了，甭管我賣不賣，心里總是高興的。炫耀的樂趣也有，能上《百家講壇》給全國觀眾講課，雖然備課很辛苦，但是我很滿足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物館將有效地留給社會，這是我最大的樂趣。對我來說，一生能做好這一件事就足夠了。
人物簡介
馬未都，觀復博物館創辦人及現任館長。曾任中國青年出版社編輯，十余年里發表小說、報告文學等上百篇，后由作家出版社結集出版。從20世紀80年代開始收藏中國古代器物，至20世紀90年代，他的收藏已具規模，藏品包括陶瓷、古家具、玉器、漆器、金屬器等，建立了中國第一家私人博物館觀復博物館。出版過《馬說陶瓷》、《明清筆筒》、《馬未都說收藏》、《中國古代門窗》等收藏類書籍。
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