謝國忠簡介

    1960年出生于上海，1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系，1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士，1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。同年加入世界銀行，擔(dān)任經(jīng)濟(jì)分析員。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，擔(dān)任企業(yè)財(cái)務(wù)部的聯(lián)席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。2006年9月因“個(gè)人原因”辭職，現(xiàn)任玫瑰石顧問公司董事。

    ■高端訪談

    ◆藝術(shù)市場與金融投資市場既有關(guān)聯(lián)性，也存在著一定的特殊性；

    ◆一旦受到金融投資市場變動的波及與影響，藝術(shù)市場的波動程度會更加劇烈，其波動幅度比金融投資市場的波動幅度還要高出一倍；

    ◆越多資本進(jìn)入，越加速中國藝術(shù)市場的增長，而短時(shí)期的急速增長必然引發(fā)更多的泡沫；

    ◆不少中國當(dāng)代藝術(shù)家的創(chuàng)作模式，有點(diǎn)像溫州企業(yè)的生產(chǎn)模式——采取模式化的生產(chǎn)，不可思議地提高著自己的產(chǎn)量。

    全球金融市場的持續(xù)動蕩在信心層面上影響了許多從事藝術(shù)品投資的人士。本輪金融危機(jī)會持續(xù)多久？它和藝術(shù)市場的關(guān)聯(lián)到底有多大？本報(bào)圍繞這些問題專訪了獨(dú)立經(jīng)濟(jì)觀察家、原摩根士丹利亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠。

    上海證券報(bào)：您是這幾年來非常活躍的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是最敢于說話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，首先想請您對目前金融市場的整體形勢發(fā)表自己的看法。

    謝國忠：目前全球金融市場的整體形勢非常糟糕，尤其是進(jìn)入2008年以來，金融市場的整體出現(xiàn)了明顯往下走。據(jù)我的觀察，這個(gè)往下走的周期至少要有兩年左右的時(shí)間。

    上海證券報(bào)：您認(rèn)為造成目前形勢出現(xiàn)的結(jié)癥在哪里？

    謝國忠：造成目前金融市場整體惡化的原因有很多，但根本的原因還在于金融市場的自身。金融市場之前為了各自的利益，推出了太多的金融衍生品，這些環(huán)環(huán)緊扣的金融衍生品形成了很大的泡沫，而泡沫的崩裂必然造成對金融市場影響更大的信貸泡沫。

    上海證券報(bào)：您認(rèn)為藝術(shù)市場與金融投資市場存在著必然的關(guān)聯(lián)性嗎？

    謝國忠：根據(jù)我的觀察，藝術(shù)市場與金融投資市場存在著某種關(guān)聯(lián)性，但是兩者間的相關(guān)性也具有一定的特殊性。譬如藝術(shù)市場對于金融投資市場變化的反應(yīng)往往是滯后的，而一旦受到金融投資市場變動的波及與影響，藝術(shù)市場的波動程度會更加劇烈，其波動幅度比金融投資市場的波動幅度還要高出一倍。這些結(jié)論目前已經(jīng)得到了相關(guān)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的支撐。還有藝術(shù)市場依據(jù)特征可以被歸為泛收藏品市場，而在收藏品的市場中相關(guān)的案例會更多，譬如說國際紅酒市場的案例，等等。

    新財(cái)富階層決定藝術(shù)市場走向

    上海證券報(bào)：您如何評價(jià)西方藝術(shù)市場？

    謝國忠：近年來，全球財(cái)富增長很快，這些財(cái)富有的來自金融投資市場，也有的來自房地產(chǎn)。大量財(cái)富的增加，使得全球的財(cái)富階層有更強(qiáng)的意愿進(jìn)入藝術(shù)市場。但是在另一方面，近年來新興的財(cái)富階層中有不少人年紀(jì)比較輕，因此，這些年輕的財(cái)富擁有者進(jìn)入藝術(shù)市場后，就出現(xiàn)了一些不同以往的新特點(diǎn)。譬如，他們會更加偏好當(dāng)代藝術(shù)、前衛(wèi)藝術(shù)，追逐更加時(shí)髦的藝術(shù)潮流，這些都與這些年輕的財(cái)富擁有者的年齡、時(shí)代與群體性格有著密切的關(guān)系。而這些部分也在很大程度上左右著全球藝術(shù)市場的走向。

    上海證券報(bào)：那么您對中國藝術(shù)市場的評價(jià)是什么？

    謝國忠：中國國內(nèi)的財(cái)富增長近期也很快，主要來自股市，也有來自房地產(chǎn)的。與西方一樣，中國藝術(shù)市場的快速增長引起了中國富裕階層的關(guān)注，進(jìn)入的資本越來越大。與此同時(shí)，資本進(jìn)入越多，越加速了中國藝術(shù)市場的增長，而短時(shí)期的急速增長必然引發(fā)了更多的泡沫。

    上海證券報(bào)：如果中國藝術(shù)市場存在泡沫，您認(rèn)為主要會存在在哪些地方？

    謝國忠：目前的中國藝術(shù)市場具有一定的投資特征。而如果要選擇進(jìn)行投資的話，我建議要充分考慮到新市場的風(fēng)險(xiǎn)。藝術(shù)市場的風(fēng)險(xiǎn)，不僅僅在于它是一個(gè)新的市場，我們必須采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度，而且我認(rèn)為所謂的當(dāng)代藝術(shù)會有很大的問題，在市場上的表現(xiàn)就是這些作品價(jià)格增長過快，出現(xiàn)了與它們所擁有的價(jià)值的某種背離。

    我看到的中國當(dāng)代藝術(shù)都有某種嘩眾取寵的特征。大量的作品，都是在把中國進(jìn)一步符號化，而在這個(gè)過程中，甚至把他們的偏見夸大化。對于這些作品，我認(rèn)為雖然在短期內(nèi)或許會成為市場的熱點(diǎn)，形成一段時(shí)間的行情，但是從本質(zhì)上是一錢不值的。

    藝術(shù)創(chuàng)造性將成為市場價(jià)值分水嶺

    上海證券報(bào)：您喜歡藝術(shù)嗎？有喜歡的中國當(dāng)代藝術(shù)家嗎？

    謝國忠：我很喜歡藝術(shù)。如果說到具體喜歡哪個(gè)藝術(shù)家的話，可能就是畢加索吧。他的藝術(shù)有創(chuàng)造性，雖然他的作品價(jià)格非常高，但正是因?yàn)樗乃囆g(shù)具有創(chuàng)造性，所以我覺得貴得有道理。事實(shí)是畢加索的作品也不都是很貴的，他的作品種類、形式、數(shù)量都很豐富，因此形成了自己的價(jià)格系統(tǒng)。我總覺得藝術(shù)品的價(jià)值是跟主觀判斷有關(guān)系的，而藝術(shù)家真誠地表達(dá)出自己的情感，并通過自己創(chuàng)造性的勞動將其傳達(dá)出來，從而引起觀賞者的共鳴，這種價(jià)值不是光靠市場炒作就能達(dá)到的。

    目前為止我還沒有看到自己喜歡的中國當(dāng)代藝術(shù)家的創(chuàng)作。現(xiàn)在不少中國當(dāng)代藝術(shù)家的創(chuàng)作模式，有點(diǎn)像溫州企業(yè)的生產(chǎn)模式——模式化的生產(chǎn)，不可思議地不斷地提高著自己的產(chǎn)量。

    上海證券報(bào)：除了當(dāng)代藝術(shù)，您喜歡中國的傳統(tǒng)藝術(shù)品嗎？

    謝國忠：我喜歡明代的家具和宋瓷，那是中國藝術(shù)創(chuàng)作的巔峰之作，也是代表中國審美力的頂峰。只是這些藝術(shù)品的資源已經(jīng)長期被海外的機(jī)構(gòu)或私人掌握了，目前可流通的資源不多，所以價(jià)格奇貴，上漲很快。此外，中國古代藝術(shù)品的收藏門檻比較高，贗品很多。如果解決了作偽的問題，我也會關(guān)注中國傳統(tǒng)字畫。