努斯來提·瓦吉丁：男，維吾爾族，新疆吐魯番人，1951年11月出生，56歲，天津藝術學院作曲指揮專業(yè)畢業(yè)，新疆著名作曲家、指揮家，國家一級作曲。現(xiàn)任中國音樂家協(xié)會理事、新疆音樂家協(xié)會主席、新疆歌劇院院長、新疆愛樂樂團團長、樂團首席指揮，享受政府特殊津貼。

    努斯來提·瓦吉丁從小酷愛音樂，曾到上海學習小提琴，后考入了天津音樂學院作曲指揮系。1977年，他的畢業(yè)之作《沸騰的天山》學院引起了很大反響。畢業(yè)后，瓦吉丁被分配到新疆歌舞團工作。1991年，他創(chuàng)辦了新疆愛樂樂團，2003年，任新疆歌劇院院長，今年1月當選全國人大代表。

    30年來，瓦吉丁創(chuàng)作了大量具有新疆異域風情的作品，如交響詩《故鄉(xiāng)》、管弦樂作品《木卡姆主題序曲》、歌曲《維吾爾族搖藍曲》、大型歌舞《天山彩虹》、《喀什葛爾》、舞劇《大漠女兒》等眾多優(yōu)秀作品，分別榮獲中國首屆交響音樂作品評比二等獎、全國第八屆交響音樂作品比賽優(yōu)秀創(chuàng)作獎、全國“金鐘獎”、全國“五個一”工程獎、文化部“文華獎”。多年來，努斯勒提·瓦吉丁創(chuàng)作了中型器樂作品多部，聲樂作品200余首，創(chuàng)作舞蹈音樂40多首，為14部電影故事片、8部電視連續(xù)劇作曲，在新疆30年、40年、50年大慶活動中擔任大型文藝活動的主創(chuàng)人員，擔任樂隊指揮、音樂總監(jiān)。最近創(chuàng)作的音樂劇《冰山上的來客》在新疆及北京等多個城市演出，深受歡迎。

    記者：各位聽眾、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好，這里是中央人民廣播電臺中國廣播網(wǎng)的中廣演播廳，我是主持人馬路。在今天的直播現(xiàn)場，我們?yōu)榇蠹艺埖降募钨e是全國人大代表，中國音樂家協(xié)會理事、新疆音樂家協(xié)會主席、新疆歌劇院院長、國家一級作曲指揮家努斯勒提?瓦吉丁老師，歡迎您瓦吉丁老師。我們很多的好朋友都很關注我們的民族文化，今天您剛剛一做到我們的直播現(xiàn)場，我發(fā)現(xiàn)您頭上帶了一個非常漂亮的象征我們民族文化的一個帽子。

    努斯來提·瓦吉丁：這是我們維吾爾族的花帽，這也是我們維吾爾族的標志，所以我們在很多重大的禮節(jié)當中，也是見到尊貴的客人、尊貴的朋友，我們很喜歡帶花帽。

    記者：這是關于這頂花帽，非常的漂亮。另外剛才在做您的介紹的時候，我覺得您的名字非常長――努斯勒提?瓦吉丁，很多的好朋友可能像我一樣特別想了解一下，您的這個名字哪個是姓哪個是名字？姓有一些什么樣的來龍去脈或者是來源？這里面有一些什么故事嗎？

    努斯勒提·瓦吉丁：我們一般名字在前面，后面這個瓦吉丁呢應該是我的姓。通常在我的名字后面說我父親的名字，可是我們的家族呢有一種習慣，平常說爺爺?shù)臓敔數(shù)哪且惠叄藛崂险f我爺爺那一輩的，所以就成了我的姓，我爸爸叫艾斯瓦爾瓦吉丁，我呢就叫努斯勒提?瓦吉丁，我兒子的名字就叫安內(nèi)瓦爾·瓦吉丁，馬吉丁這個姓氏呢就這樣傳下去。

    記者：那這個姓就是說有沒有漢語能夠翻譯過來？它的意思會表達一種什么樣的內(nèi)容呢？

    努斯勒提·瓦吉丁：瓦吉丁這個好像是勝利的意思。

    記者：您的家族也是希望您能夠乘風破浪，站在勝利的浪尖上。我們都知道，您是一位來自文化戰(zhàn)線的人大代表，聽說您這次會議提交了加速建立兩座大型木卡姆保護傳承中心和維吾爾木卡姆藝術博物館的一個建議。那首先我覺得我們的網(wǎng)友，我們的聽眾和觀眾啊，一定可能聽說過木哈姆，今天我們終于請到專家了，能不能給我們具體的講述一下，木卡姆究竟是什么？它是怎么來的？

    努斯勒提·瓦吉丁：首先我就是感覺特別興奮，我是第一次參加人大代表。這是我們文化界的一種崇高的榮譽吧，所以特別激動可以來參加這個會議。那么這次人大會上我代表我們新疆文化廳提交這樣一個建議，那就是建立我們新疆的博物館，傳播民族的文化的這樣一個博物館。大家都知道2006年、2007年我們申請到十二木卡姆音樂，申報到聯(lián)合國科教文組織，申報這個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，申報成功了。這個對于我們新疆來說，對我們維吾爾族音樂界來說都是一件大事。那么十二木卡姆對于我們國家民族文化當中、我國音樂文化中的瑰寶，現(xiàn)在已經(jīng)引起來國內(nèi)外專家以及音樂界同仁們對它的重視。搞音樂的專家和同仁們都知道十二木卡姆的確是一個很宏大、很完整這樣一種大曲。真正是勞動人民智慧的結晶。這個木卡姆分十二套，所以就叫十二木卡姆，那么十二木卡姆在國外呢，在阿富汗及西亞一些國家他們也有，但是他們很少，有六部或者三部，可是最完整的是在我們新疆。

    記者：有十二木卡姆，這十二木卡姆當中有，據(jù)我的了解呢，我們熟悉一點的有刀郎木卡姆和哈密木卡姆。

    瓦吉丁：還不是這樣，十二木卡姆里面，每一套木卡姆里面都是三個大部分，大乃額曼（音譯）是第一部分，還有達斯坦（音譯），每個木卡姆里面還有第一達斯坦、第二達斯坦，最后一部分就是麥西熱甫。也就是說這三大部分來組成，所以每一套木卡姆的結構非常嚴謹，這是非常驚人的，它的聲樂結構非常完整，而且每一套木卡姆，它的曲式就是從我們音樂界的行話來講，來分析它就是作一下研究嘛，這個每一個木卡姆都有它自己的曲式特點，但是它的結構都是這樣的。的確很驚奇。

    它存在的歷史已經(jīng)近千年了，第一次整理是五六百年，那個時候西域許多小王國，那個時候很出名的叫阿彌姆斯?jié)h（音譯），她是一個王妃，當時的國王阿不來西（音譯），阿不來西也是一個能歌善舞，也能作詩的一個行家，他很喜歡音樂，當時在民間發(fā)現(xiàn)了阿彌姆斯?jié)h，阿彌姆斯?jié)h是一個樵夫的名字，但是也是從小非常富有天賦吧，音樂的天賦，學會了很多民間流傳起來的民歌包括彈唱。后來阿不來西國王就把她娶到皇宮里來，把她作一個王妃，那么那時候他就開始在皇宮里面組織了一批人在整理，算是第一次整理吧。他把民間這個流行的木卡姆通過皇室的詮釋啊、通過這個樂隊，把這個大師們組織起來，開始整理。應該說木卡姆的第一次整理應該好像就應該在那個時候，現(xiàn)在想起已經(jīng)六百年了。

    記者：聽到這，我突然有一個感觸啊，就是愛情的力量無比的偉大，因為愛情讓我們木卡姆音樂傳承了幾百年上千年，其實我們也知道在木卡姆的這個音樂內(nèi)涵當中啊，有很多像詩歌一樣非常美妙的愛情。

    努斯來提·瓦吉丁：木卡姆一個最偉大的地方就是它有很多文學上的東西，就是當時在西亞、中亞一些非常偉大的詩人，他們一些非常有名的詩句都被木卡姆演唱。

    記者：說到這，我特別要強調(diào)一下，在這期節(jié)目以前呢我還專門查閱了一下當年那些偉大的詩人，比如說像這個魯特菲，還有這個那瓦伊等等等等，他們這些詩歌您現(xiàn)在還可以給我們介紹一下嗎？美妙在什么地方？

    努斯來提·瓦吉丁：他的一般這個詩歌呢他的詩句很有意思，一般都是在描寫愛情，有很多。當然現(xiàn)在我也記不太清了，很多我也記不下來。當時木卡姆的整理，當時黨和政府非常重視這件事情，那時候剛剛解放，我們新中國剛剛成立。五十年代，在新疆自治區(qū)一些領導同志的建議之下，周恩來總理推薦說：新疆現(xiàn)在有這么一部民間流傳的十二木卡姆，現(xiàn)在要采取一些緊急措施要把它整理，要把它保護下來，當時總理聽到以后非常重視這件事情。那是五十年代啊，中央就派去了很多的專家，都是當時音樂學院的專家老師就派到新疆去。那時的錄音條件、整理條件非常的艱苦，不像現(xiàn)在這樣高速公路，沒有沒有，那時候就是毛驢車，或者一般的就是那些崎崎坎坎的道路，那些破舊的那樣的車，錄音設備就是當時的鋼絲錄音帶，很多人現(xiàn)在都沒有見過那種錄音機，鋼絲錄音機在當時是最先進的。所以說那時候就搞了第一次整理和錄音。當時傳唱這個的人叫圖爾提阿混，他自己帶了幾個孩子自己談自己唱，這個十二木卡姆真正要唱下來，可以唱到24個小時，連續(xù)不斷，所以說當時要整理它，是多大的一個工程啊。所以一共錄了兩次，才最終把它錄下來了，錄下來以后呢就出版了它的樂譜。的確，這個五十年代這個整理、保護和錄音，十二木卡姆可以說是完整的保留下來了。

    記者：我很奇怪啊，當時我問了您一個問題，就是當時您在作什么，您告訴我您剛出生，這就是我的問題所在，您剛剛出生，您卻在這里繪聲繪色的給我們講述五十年前的那樣的一個大型的活動，一次整理的工作啊，為什么您會對這樣一個整理工作，您剛剛出生的時候對這個工作如此的記憶猶新啊？

    努斯來提·瓦吉丁：這個與我的專業(yè)有關系，我當時在天津音樂學院畢業(yè)以后呢，我的志向就是回到新疆，回到我的家鄉(xiāng)去，回到故鄉(xiāng)去，因為我對我家鄉(xiāng)的音樂包括其他的音樂哈薩克族、塔吉克族、烏孜別克族還有等等，各種少數(shù)民族的音樂我非常感興趣，所以我決心回到我的故鄉(xiāng)，多少年來一直從事著我的這個專業(yè)，所以我一直努力在我的專業(yè)上作點事情。

    尤其是對新疆的十二套木卡姆音樂，我非常關注，我現(xiàn)在已經(jīng)工作三十多年了，那么這三十多年中我對木卡姆音樂的關注和學習，我的確傾注了我自己很大的興趣，因為它的確是一部我去研究、去學習、去探討、我取之不盡的創(chuàng)作源泉，在我以后創(chuàng)作的很多交響音樂作品，包括很多新疆的歌劇、舞劇，包括一些舞蹈音樂等等，假如說選取到新疆素材的時候，我永遠離不開十二木卡姆。

    記者：我記得您有一句算是名言吧，您曾經(jīng)說過：最大的愿望就是將新疆的民族音樂推廣到世界，用音樂文化來促進西部大開發(fā)和新疆大發(fā)展。我現(xiàn)在特別想知道，在您的這個腦海當中，您是如何來看西部大開發(fā)的？它和音樂文化只見會是一種怎么樣的關系呢？

    努斯來提·瓦吉丁：這是我在這次人代會上一直想說的幾句話，新疆經(jīng)濟的發(fā)展在近幾年來也和全國的形式是一樣的，也是騰飛的時代，新疆的經(jīng)濟發(fā)展很快，也有翻天覆地的變化，尤其是老百姓的生活有了明顯的提高。尤其在南疆這幾年，人民的生活水平也在提高，所以我最想說的一句話就是經(jīng)濟是我們文化的基礎，隨著經(jīng)濟不斷的發(fā)展，人民對文化的需求就越來越大，人民對文化質(zhì)量的要求也越來越高，都喜歡看的更精彩，看到一些精品.所以說新疆這幾年文化的發(fā)展與經(jīng)濟的發(fā)展是同步的，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，也有了很大的提高，在黨委宣傳部以及文化廳作了大量的工作，這幾年首先表現(xiàn)的就是在歌舞形式上，大家都知道新疆是歌舞之鄉(xiāng)，但是歌舞之鄉(xiāng)老是局限在傳統(tǒng)的歌舞形式上，人民一定不滿足。要創(chuàng)新，這幾年一直在倡導在歌舞方面要有創(chuàng)新，所以這幾年我們搞了一臺“陽光撒滿新疆”的大型歌舞，在這之前我們還搞過“我們新疆好地方”、“天山彩虹”等等，這可都是在全國拿了大獎的，這幾年在音樂創(chuàng)作上，新疆的經(jīng)濟發(fā)展很快，也有翻天覆地的變化，尤其是老百姓的生活有了明顯的提高。尤其在南疆這幾年，人民的生活水平也在提高，所以我最想說的一句話就是經(jīng)濟是我們文化的基礎，隨著經(jīng)濟不斷的發(fā)展，人民對文化的需求就越來越大，人民對文化質(zhì)量的要求也越來越高，都喜歡看的更精彩，看到一些精品，所以說新疆這幾年文化的發(fā)展與經(jīng)濟的發(fā)展是同步的，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，也有了很大的提高，在黨委宣傳部以及文化廳作了大量的工作，這幾年首先表現(xiàn)的就是在歌舞形式上，大家都知道新疆是歌舞之鄉(xiāng)，但是歌舞之鄉(xiāng)老是局限在傳統(tǒng)的歌舞形式上，人民一定不滿足，要創(chuàng)新。這幾年一直在倡導在歌舞方面要有創(chuàng)新，所以這幾年我們搞了一臺“陽光撒滿新疆”的大型歌舞，在這之前我們還搞過“我們新疆好地方”、“天山彩虹”等等，這可都是在全國拿了大獎的。這幾年在音樂創(chuàng)作上，創(chuàng)作舞劇《大漠的女兒》 。我也創(chuàng)作了一部音樂劇《冰山上的來客》，大家都知道那個電影，都知道雷振邦先生寫的《花兒為什么這樣紅》這首歌。那么我們就把這部電影搬到了舞臺上，以音樂劇的形式來表現(xiàn)，經(jīng)過領導的支持和大家的努力，2007年拿到了五個一工程獎，拿到文化獎，還拿到了個別的表演文化獎，作曲文化獎等。近幾年來，我們新疆的文化事業(yè)也在不斷的提高，不斷的發(fā)展。

    記者：說到新疆的文化不斷的提高和發(fā)展，其實對我們普通老百姓而言，可能在前兩年，有一件事大家一定很關注，就是同時出了幾個刀郎，有一個刀朗叫艾爾肯，還有一個刀朗就是唱了《200年的第一場雪》，好象還有一個西域刀朗，我想不管誰是真正的刀朗，大家都有一顆同樣的心，就是關注著我們的新疆，關注著我們新疆的民族文化，也在關注這刀朗藝術、刀朗文化。那像你剛才說的，大家都在想方設法的去創(chuàng)新，讓我們新疆，讓我們少數(shù)民族文化能夠傳承出去，但是我們說了，剛才出現(xiàn)了3個刀朗。到底什么樣的藝術才是我們少數(shù)民族的根源，我們應該如何真正的去傳承這樣的藝術，是不是也是讓更多的朋友思考的一個話題呢？

    努斯來提·瓦吉丁：剛才我們倆在談到十二木卡姆，十二木卡姆是維吾爾族大型古典音樂，它主要傳播在新疆的南部，喀什喀爾這樣為主的一些地方，都是在塔里木沙漠邊緣，象莎車、英吉沙這些地方。 十二木卡姆在這樣一個地區(qū)在傳播，除了十二木卡姆以外，在維吾爾族音樂當中呢？近幾年在其它地區(qū)也發(fā)現(xiàn)了很有價值的民間音樂，比如說：伊犁的木卡姆音樂，還發(fā)現(xiàn)在哈密也有木卡姆音樂，還有在吐魯番地區(qū)也有木卡姆音樂。更主要的是，你剛才說的近幾年吵的比較火熱的刀朗。刀朗木卡姆講的就是新疆的一個地區(qū)，那個地區(qū)就叫刀朗地區(qū)，就叫“買蓋提”，在新疆的南疆，這個地區(qū)在很久以前還是一個部落。它和在靠綠洲或是靠農(nóng)業(yè)的維吾爾族部落還不同。生活上有很大的差異，他喜歡騎馬、射箭、打獵。他很有特點就是在肩膀上放著一只獵鷹，就是抓獵的那種鷹，他是維吾爾族中很典型的。

    記者：那他在生產(chǎn)生活方式上，在一定程度上，或是在很大的程度上，對他的文化或是對他的音樂產(chǎn)生一定的影響。

    努斯來提·瓦吉丁：我想應該是這樣。他的部落的歷史，我們現(xiàn)在在做研究，他的音樂和其他的音樂有很大的不同，和維吾爾族十二木卡姆有很大的不同。和其它地區(qū)的木卡姆有更大的不同。非常有個性。唱歌的時候非常的激昂，他演唱的時候，用一個小手鼓。手鼓大了呢，就是低音“咚、咚”，高了就“當、當”，很激昂，他一般演奏的時候，他的樂器就是小手鼓，聲嘶力竭的演唱， 在加上一些固定樂器給他的伴奏，造成了他濃厚的音樂風格，很有特點。 后來就形成了刀朗音樂，有的人就叫刀朗人。自己在廣告宣傳上或是其它方面把刀朗看成一種偶像。

    記者：是啊，說到傳播啊，我們覺得每時每刻、每時每秒我們都可以為傳播做些事情，那么現(xiàn)在，我不知道，在您的日常生活當中，您會有意識的去關注這些，比如說我身邊有一個小孩子，他不是我本民族的孩子，我發(fā)現(xiàn)他是這個小才子的時候，我會去發(fā)現(xiàn)人才，我會去培養(yǎng)人才，您會時時刻刻掛著這樣一根弦嗎？

    努斯來提·瓦吉丁：是的，這也是我一生的追求吧。我想通過民族音樂持之不盡的創(chuàng)作源泉吸取營養(yǎng)，反映到我現(xiàn)實的音樂創(chuàng)作當中去，我就是這樣去作的，包括我在近幾年來寫的很多的音樂作品里邊，我把舞劇、歌劇包括我的影視電影作品，也包括一些舞蹈音樂，還包括藝術歌曲，我要在一些涉及到新疆作品的時候，我會想盡一切辦法來表現(xiàn)我的音樂中去。

    記者：可是，人經(jīng)常說啊，這個發(fā)現(xiàn)人才，它是一個很艱難的過程，并不是每個人都具備繼承和發(fā)揚民族音樂的這個能力的。您比如說我，我可能就不具備這方面的能力，但是我很好學，我想能夠更多的去了解它，那么對于這些感興趣的朋友，您是怎樣去影響他們，讓他們?nèi)チ私馕覀兊拿褡逡魳纺兀?/P>

    努斯來提·瓦吉丁：這件事情，在我多少年和我的朋友們、和我的學生們在研究音樂創(chuàng)作的時候，我想我們之間的交流是有的，我們相互之間的感染也是有的，那么在我自己培養(yǎng)的一些學生這一方面，我會主動的、有意識的告訴他，民間音樂在我們創(chuàng)作當中所起到的作用，讓他們能夠感受到甜頭，在創(chuàng)作當中能夠更好的發(fā)揮自己，其實很多作品的好壞，觀眾是有鑒賞能力的，你寫的一首作品得到觀眾的喜歡，得到廣大群眾的喜歡，恐怕是你繼續(xù)下去的動力。

    記者：其實很多時候，假如我們要學習民族音樂，可能我們要先從熱愛這個民族、熱愛這個民族的文化開始，那么在今天節(jié)目的最后，我想能不能有這樣一個請求，我們不唱歌了，我知道您這個嗓子比較疲勞，我們換一種方式，比如說用我們少數(shù)民族的語言，告訴我們中國廣播網(wǎng)的在世界各地的網(wǎng)友：歡迎大家到我們新疆來，關注我們少數(shù)民族的文化。一句很好教，很好學的少數(shù)民族語言，教給他們大家好不好？

    努斯來提·瓦吉丁：我就教大家：“大家好”、“大家身體健康”（維語）。