3月1日，以制造榜單聞名的胡潤推出了2008中國當代藝術家身價排行榜，張曉剛名列榜單第二，而榜首，是吳冠中。張曉剛在接受記者采訪時表示，“這個榜單與藝術家沒有直接關系，更與學術沒關系。”
今日，本版刊載日前東方衛視《楊瀾訪談錄》欄目對張曉剛的采訪。
人物
張曉剛，最具國際影響力的中國當代藝術家之一，1958年出生于昆明，1982年畢業于四川美術學院，他從上世紀80年代開始以表現主義風格的繪畫活躍于中國藝術界，90年代以后，他以家族和舊照片為母題的作品先后參加了一系列重要的展覽。2007年張曉剛的油畫拍出211萬美元高價，在2008胡潤當代藝術家身價排行榜中，張曉剛排名第二，去年作品成交額達2.88億元。
對話
從100美金
到200萬美金
2007年3月21日蘇富比推出亞洲當代藝術拍賣專場，推出了張曉剛近十幅畫作，盡管此前一直有評論認為：張曉剛的《血緣》系列有望刷新中國當代藝術拍賣的最高記錄——劉曉東《三峽移民》拍賣出的2200萬元人民幣，但最終張曉剛的《血緣》系列《三位同志》以211萬美元，約合人民幣1700余萬元買走，未能創造新記錄。
記(以下為主持人楊瀾采訪)：你的這個畫作2007年春季香港的蘇富比拍賣達到了200多萬美金的高價，你聽到的第一個反應說這個世界瘋了，為什么?
張曉剛(以下簡稱張)：這句話是那次紐約春拍的時候，當時他們要準備拍中國當代藝術，主辦的那個人說，我準備把你的畫標(價)到30萬美金。我私下跟朋友黃燎原講，賣得出去嗎?30萬美金，開玩笑。他說很難說，“但你這輩子肯定能達到100萬美金。”后來也沒把這當回事兒。拍了以后，他在現場給我打電話說：“你知道你的畫賣了多少錢?”我說：“不知道。”他說：“90多萬美金。”我當時第一個反應說：“瘋掉了”。
記：到200萬美金就更瘋了?
張：已經麻木了，說實話。
記：你為什么說你的畫賣100美金時心里感到很踏實，等賣到100萬美金的時候，卻覺得慌了?你慌什么呢?應該高興啊!
張：一般人不太了解，因為從決定開始做一個當代藝術家，實際上就做好了一種心理準備，就是這一輩子可能都要跟貧窮一起，可能就會不成功啊，或者是被人不理解啊，或者是怎么樣……所以我記得，我的第一張畫賣了100美金的時候，那是實實在在的高興。
記：哪年的事?
張：1989年吧，很具體，可以解決兩個月的生活費。所以特別踏實，我覺得我的畫還能賣，我還能靠賣畫為生，已經很幸福了。所以，突然因為市場變化這么快，你的畫別人說起來是100萬美金的時候，我覺得好像在說另外一個人。
記：但是心里有沒有一種高興，就是說我的畫終于價值被認可了?
張：這個是一個市場價值吧!可能藝術家更看重的還是學術上的價值，如果能賣100萬肯定很高興，如果不能賣100萬，別人也說你的畫很好，也很高興。
記：但實際上現在價格飆得這么高的這批作品，是你很早的時候就已經通過畫廊賣出去了。
張：對對對。
記：所以跟你直接的收入并沒有太大的關系。
張：沒關系。賣到100萬美金，我當時拿到了大概5000美金。
記：心里會不會不平衡?
張：沒有，這些錢該別人賺的。如果是為了錢畫畫，那可能現在對我來講是最好的機會。
記：那就趕緊畫吧。
張：對，趕快多畫。
記：那只要簽名就行了。
張：你喜歡《天安門》，我就畫它一百個《天安門》，那么我可以掙很多的錢，但如果我對藝術的理解是：我就是熱愛藝術，或者我離不開藝術，那么我可能就不會去想這個問題。
記：那你的情況是處于這兩者之間呢?還是屬于后者?
張：我其實經歷過這些事以后呢，會想我為什么還要做藝術，很本能地去想這個問題。
尋找一個
我要表達的主題
上世紀80年代，張曉剛與“西南藝術群體”的畫家以一種前衛姿態參與了當時人文主義的反思與建設運動。那時，他的畫風還帶有表現主義傾向，之后他轉向達利式的超現實主義幻象。一直到1993年以前，他在幾種不同風格之間變換，尋找個人的語言。很偶然的，他被舊照片觸動，開始創作“全家福”系列作品，最終形成了區別于其他藝術家的風格。
記：當時開始要做《大家庭》這個系列的時候，靈感是從哪里得到的?
張：我是比較喜歡反省的一個人，到1991年底，我反省我的藝術，按現在這種方式繼續畫下去會有什么結果?經歷了很多，那時國門越來越開放，看到的東西越來越多，我就想我繼續這樣畫，可能就是模仿西方一百個人里的一個，成功的話，也就是模仿得好的一個中國藝術家，可以掛在第101張畫后邊。
當時中國的文化背景也開始提出這個問題，就是什么是中國的當代文化，我們學藝術主要靠書本，下意識地把西方作為一個絕對標準，畫得越像畫冊上的，好像就畫得很好。我1992年去歐洲，去美術館，把我學到的美術史的知識從頭開始一條線看下來，看了三個月以后，一片茫然。突然反應過來，你什么都不是，可能用一輩子的時間去努力，你都達不到那個大師的水平。不是說你畫不過他，是沒有辦法形成這個意義，你再學也就是一個學生而已，而且你不在他的文化范圍里，所以你什么都不是。我當時很高興，覺得我能體會到這一點，一下覺得我有根了。
記：找到這個切入口就是老照片?
張：對，從國外回來第一個心愿想看什么?天安門，第一件事就跑到天安門拍了一張照片。第二想看自己小時候的照片。
記：你想找到自己的根兒。
張：對，現在覺得這很可笑，但當時那個心態很真實，老想去找，我到底是誰?我屬于哪里?就想找這個東西。后來又回到昆明去看老照片，看自己小時候的照片，結果看到了父母年輕時的照片，我突然發現在那種很私密的家庭照片里，你同樣能夠感受到社會對它的影響。
記：有一些公共表情。
張：對，它有一個模式，你知道嗎?男的在哪邊，女的在哪邊。
記：因為那時候都是照相館擺出來的，包括人的表情，全家拍一次照片不容易啊!
張：對，實際上體現了中國的一種審美標準，這個標準是兩重性的，一是它的美學標準，中國人應該長什么樣好看，另外一個標準，就是意識形態的標準，要表現出積極向上。
記：所以你要翻開那個時代每個家庭的照相簿，表情都非常相近。
張：后來我又看了別的，我的學生們給我提供了很多的家庭合影，我一看，感覺都是一個攝影師拍的一個家庭。我體會到這一點后，就覺得找到了一個我要表達的主題。
當初
我干嗎要干這一行?
2005年，第六代導演張揚的《向日葵》正式上映，這個被稱為北京胡同的故事講述了一個普通家庭自1976年以來幾十年間的悲歡離合,它的宣傳海報選用了張曉剛的油畫，有人說這就是一部張曉剛的傳記電影。
張：我從小喜歡畫畫，從四歲開始畫，然后決定要做一個畫家，完全是一種本能的需要。
記：所以剛剛其實我們說到一個非常有意思的話題，就是當今天你的畫被標到這么高價的時候，反而促使你去想一個問題，就是當初我干嗎要干這一行?
張：對。
記：你的答案是什么?
張：我的答案……我就覺得第一我真的喜歡這個藝術，原來我能把握的就是這一點，大學畢業我就決定做一個當代的藝術家。我的畢業創作就是開始嘗試用現代的方法來畫一種現實生活的題材。但畢業以后，我拿著作品找工作，找了三個月也找不到，就在家閑著，精神壓力也很大，當時我跟朋友講，就像頭上有三座大山。
記：是什么?哪三座 ?
張：第一座肯定是工作問題，第二座是因為跟家庭的關系比較緊張，我16歲開始跟父親關系緊張，他們不太理解我為什么要畫畫。
記：父子之間最激烈的沖突是什么呢?
張：可能是讀高中的時候，我決定學畫畫，要錢買材料，他說沒錢，我很生氣，吵架也沒用，記得有一次我說話也很過分，我說，你不給我錢，你又是我父親，我沒辦法，那不如我們去法院把關系了了，辦了。
記：脫離父子關系，是吧?
張：對，就說得很難聽，但我后來也很后悔說這種話。
電影《向日葵》被稱為一部平民的史詩，講述了畫家張向陽的個人成長故事，以及他和父親之間三十年的恩恩怨怨，帶出了兩代人在這三十年中的變化，這種思緒的表達與張曉剛作品的氣質有著許多相似之處，電影中也選取了大量張曉剛的作品作為道具。
記：當時你看他這個電影作品的時候，你覺得他對那個時代的某種描繪，跟你畫中的氣質是吻合的嗎?
張：其實嚴格講，他的那個電影和故事跟我的畫沒有太多直接的關系，好多人以為《向日葵》是我的傳記片，我還跟張揚開玩笑，說謝謝你，幫我拍了一個傳記片。
今天的陷阱
肯定是市場
在網絡討論中，話題焦點大多圍繞張曉剛的創作，探尋他幾十年來對當代藝術的思考，并從當代藝術的現狀延伸討論中國當代藝術發展，當下社會的精神底線及得失。
記：你第一次聽說自己的作品拍出那么多錢時心里感受怎樣?
張：肯定很高興!有人愿意花這么多錢買我的東西，但是我另外一個感覺就是跟我沒有太多的關系。
記：我想知道，當你第一次在畫布上捕捉到一種形象，一種方法，然后呈現出一種與眾不同的面貌的時候，你的心情有多么激動?
張：一下子找到我要表達的主題的時候，很興奮，睡不著覺，覺得我這么多年的積累，終于有一個出口了，工作特別勤奮，每天工作10個小時到12個小時，都不覺得累。
記：你期待著普通大眾能夠理解它嗎?或者你曾經看到，一般文化水平并不高的老百姓對它們產生共鳴嗎?
張：我從來沒有這種奢望別人能理解我，我覺得我的信條就只有一個，我一定要真實表達我自己。
記：所以，從你的角度來說，藝術是一個非常自我的事情。
張：對。
記：你的新系列《失憶與記憶》中有很多《大家庭》的影子，從整個視覺上，還是有非常強的延續性。
張：可能我要把我一直關注的一些問題，繼續關注下去，比方我對記憶感興趣，《大家庭》可能更多的是集體記憶，那《失憶與記憶》呢，我關注個人的記憶，增加了一個內容就是失憶，因為這是現代生活快速變化的一種體驗，變化這么快，很多人很年輕就失去記憶了，你要適應社會生活的話，就要學會失憶，忘記你是誰，你是從哪里來。
記：然后一門心思地往前奔。
張：對。
記：這短短二、三十年間，你見證了中國當代藝術一個發展過程，當中經常會出現一種陷阱，就是藝術家會迷失掉自己。今天的陷阱在哪里?
張：今天的陷阱肯定是市場，有人會覺得參加一次拍賣比參加一次國際學術展覽重要，這兩年大家比較看重這個價值體系。我覺得，其實未來的市場應該是越學術越有市場。
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