政協(xié)委員：何水法(以下簡(jiǎn)稱(chēng)嘉賓)

　　記者：這次上會(huì)您都準(zhǔn)備了哪些提案?

　　嘉賓：這一次我寫(xiě)了五個(gè)提案，一個(gè)是青少年美育教育刻不容緩;一個(gè)是關(guān)于館藏場(chǎng)所不該“怕虎關(guān)山”應(yīng)開(kāi)放國(guó)寶真跡，讓每個(gè)國(guó)民更好地領(lǐng)略中國(guó)藝術(shù)珍寶;還有一個(gè)是弘揚(yáng)民族傳統(tǒng)文化，提高民族素質(zhì)，傳統(tǒng)文化教育熏陶要從娃娃抓起。尤其是今年是奧運(yùn)年，所以我提出奧運(yùn)要加強(qiáng)文化效應(yīng)，要借奧運(yùn)文化熱來(lái)加強(qiáng)民族文化的宣傳;再一個(gè)是大力發(fā)展藝術(shù)市場(chǎng)。

　　記者：今年是改革開(kāi)放三十周年，還有迎接即將到來(lái)的08奧運(yùn)會(huì)，在這期間，您認(rèn)為中國(guó)藝術(shù)體制改革和建設(shè)方面都有哪些路要走?

　　嘉賓：今年是改革開(kāi)放三十周年，應(yīng)該講從1978年小平同志提出建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義，改革開(kāi)放三十年，已經(jīng)取得了非常大的成就。這三十年來(lái)，我們祖國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化，正是日新月異，在外國(guó)朋友看來(lái)，我們這是個(gè)奇跡，我們?nèi)晁叩穆肥且粋€(gè)大大的飛躍，取得了非常驕人的成績(jī)。我認(rèn)為從經(jīng)濟(jì)、文化、科技等等幾大方面，成就都很大。我們應(yīng)該要珍惜這個(gè)成績(jī)，至于某些地方有些差距，這是正常的，也是比較客觀的。需要我們提醒的是，我們?cè)谌〉幂x煌成就的一面，也要像溫家寶同志所講的，我們要有憂(yōu)患意識(shí)，在取得成績(jī)的同時(shí)應(yīng)該居安思危，使方方面面的工作都做好。

　　記者：這次政府機(jī)構(gòu)的改革，已經(jīng)成為這次兩會(huì)的主要議題。這一塊兒在藝術(shù)體制改革方面有哪些體現(xiàn)?

　　嘉賓：改革當(dāng)中，文藝界也是屬于比較熱門(mén)的，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系到文藝界的方方面面，其中需要考慮的，包括機(jī)制、市場(chǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)、稅收等等。這兩天文藝界的很多朋友都談到這方面，我作為畫(huà)家，原來(lái)對(duì)演藝界不是很熟，這次聽(tīng)了以后也感到很震驚。我們國(guó)家對(duì)文藝、對(duì)文化的投入，尤其是對(duì)表演藝術(shù)的投入，還有一些很值得思考的問(wèn)題。像東方歌舞團(tuán)、芭蕾舞團(tuán)等等，我說(shuō)的是精英，是我們文藝的國(guó)粹。比如說(shuō)中國(guó)的京劇，因?yàn)槭菄?guó)粹。現(xiàn)在對(duì)它的投入就顯得偏少了一點(diǎn)。我昨天聽(tīng)說(shuō)，有一個(gè)劇團(tuán)有三百多個(gè)人但一年投入只有六百多萬(wàn)元。我算了算是兩萬(wàn)多塊錢(qián)一個(gè)人，包括工資，那就偏少了。還有演藝界，本來(lái)收入就很可憐，但稅收收得很多，什么營(yíng)業(yè)稅、個(gè)人所得稅、階段稅等等，我聽(tīng)了以后好像也不盡如人意。在經(jīng)濟(jì)騰飛的時(shí)候我們要繁榮文化，但是繁榮文化需要經(jīng)濟(jì)的支撐，因此必要的政府投入還是非常需要的。

　　記者：收藏這塊，像現(xiàn)在的藝術(shù)品鑒定，還有藝術(shù)市場(chǎng)管理方面，有沒(méi)有具體的議題?

　　嘉賓：這塊談?wù)摰谋容^少一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)主要是靠畫(huà)家來(lái)談?wù)摗＿@次我有一個(gè)提案：抓住機(jī)遇大力發(fā)展藝術(shù)品市場(chǎng)。這里面講到了一些問(wèn)題。作為藝術(shù)市場(chǎng)，專(zhuān)家鑒定機(jī)構(gòu)相對(duì)滯后，缺少一種藝術(shù)品評(píng)價(jià)和價(jià)值評(píng)估鑒定機(jī)構(gòu)，藝術(shù)品流通中問(wèn)題比較多一點(diǎn)，交易的無(wú)序、價(jià)格的混亂，嚴(yán)重影響了藝術(shù)品市場(chǎng)的健康發(fā)展。還有就是假畫(huà)比較多，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上面沒(méi)有得到有效的保護(hù)。所以這些都是方方面面的。藝術(shù)市場(chǎng)也就是近20年的事情，我們要更加完善機(jī)制，這樣才能更好地使藝術(shù)品市場(chǎng)走向健全的道路。現(xiàn)在我們的藝術(shù)品市場(chǎng)剛剛開(kāi)始，國(guó)民經(jīng)濟(jì)騰飛以后，老百姓手頭的錢(qián)多了以后就必定要投資。一方面是作為單純的投資，一方面又可以作為精神上的欣賞，掛在墻上，陶冶情操，把這個(gè)畫(huà)放在墻上本來(lái)就是值錢(qián)的，這個(gè)錢(qián)是永遠(yuǎn)存在的，放幾年還會(huì)增值。所以要更好地引導(dǎo)、更好地促進(jìn)，使藝術(shù)品很健全地向前邁進(jìn)。作為畫(huà)家來(lái)講，最擔(dān)心的是假畫(huà)太多了，魚(yú)目混珠，那是比較麻煩的。

　　記者：您認(rèn)為處理這個(gè)問(wèn)題最有效的辦法是什么?

　　嘉賓：很難說(shuō)。有效的辦法是必須建立必要的制度，還要建立極具權(quán)威的鑒定機(jī)構(gòu)，法律、法規(guī)一定要完善起來(lái)。

　　記者：現(xiàn)在在藝術(shù)品鑒定方面有沒(méi)有一個(gè)比較權(quán)威的機(jī)構(gòu)?

　　嘉賓：好像很權(quán)威的沒(méi)有，就是有鑒定也不一定可靠。我看到一個(gè)比較有權(quán)威的拍賣(mài)會(huì)，我覺(jué)得有些作品的真?zhèn)问侵档蒙倘兜模麄冭b定是對(duì)的，當(dāng)然對(duì)藝術(shù)品鑒賞還是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智，水太深了。

　　記者：沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

　　嘉賓：沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然當(dāng)代畫(huà)家比較好弄，對(duì)古畫(huà)就比較麻煩了。因?yàn)槿嗽缇退懒耍阏f(shuō)找一個(gè)所謂的權(quán)威，他說(shuō)對(duì)的，那怎么辦。所以這里面還是缺少權(quán)威性。

　　記者：我們國(guó)家的拍賣(mài)行的發(fā)展只有最近的二三十年。

　　嘉賓：對(duì)，還不健全。任何事情都是從不規(guī)范到規(guī)范，從不健全到健全。我深信肯定會(huì)慢慢地正規(guī)，這要靠我們藝術(shù)家、藝術(shù)鑒定家、配套部門(mén)規(guī)范制度，來(lái)制約它。我深信能搞好，要允許不成熟到成熟。

　　記者：3月5號(hào)溫家寶總理做的政府工作報(bào)告中，講到深化文化體制改革，推動(dòng)文化大發(fā)展、大繁榮。您對(duì)此有何感想?

　　嘉賓：溫總理這次報(bào)告很注重人性化，很實(shí)際，無(wú)論講到經(jīng)濟(jì)，后來(lái)又講到文化，但經(jīng)濟(jì)講得比較多。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)容易體現(xiàn)，增長(zhǎng)了多少?比如說(shuō)我們的工業(yè)生產(chǎn)今天增長(zhǎng)了多少，比前一年又增長(zhǎng)了多少百分點(diǎn)，比較容易量化。我們五年新增電力裝機(jī)3.5億千瓦，是1950年到2002年53年的總和，它能體現(xiàn)出來(lái)。但是在文化上面比較難體現(xiàn)，比較難以用數(shù)據(jù)來(lái)衡量。大繁榮、大發(fā)展，發(fā)展是肯定了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，藝術(shù)用什么數(shù)據(jù)來(lái)衡量，大家也感覺(jué)到數(shù)據(jù)比較難體現(xiàn)。

　　記者：經(jīng)濟(jì)方面有五年計(jì)劃、十年計(jì)劃。藝術(shù)方面就很難定這樣的計(jì)劃。

　　嘉賓：藝術(shù)這個(gè)東西也很難用數(shù)據(jù)來(lái)衡量，所以也是一個(gè)問(wèn)題。

　　記者：那肯定會(huì)有一個(gè)大方向、大目標(biāo)。

　　嘉賓：大目標(biāo)是比較肯定的，肯定我們的民族文化會(huì)一年比一年繁榮。具體衡量就難以用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)了，不像經(jīng)濟(jì)，去年是多少，今年可以增加多少，硬件設(shè)施可以量化，但藝術(shù)比較難用數(shù)據(jù)來(lái)衡量。

　　記者：看溫總理的政府工作報(bào)告里面還寫(xiě)到我們中國(guó)的原創(chuàng)文化，就是文化創(chuàng)作這一塊兒。我覺(jué)得演化到文化藝術(shù)這塊，就是我們自己多搞創(chuàng)作，設(shè)計(jì)方面多搞原創(chuàng)，您能就這個(gè)問(wèn)題談一下嗎?

　　嘉賓：中華民族的藝術(shù)創(chuàng)作、創(chuàng)新還是需要傳統(tǒng)，不能離開(kāi)傳統(tǒng)獨(dú)自創(chuàng)新。我們的中國(guó)畫(huà)創(chuàng)新也好，離不開(kāi)傳統(tǒng)，一離開(kāi)就亂套了。你說(shuō)京劇，把外來(lái)文化放進(jìn)去就不倫不類(lèi)了，我是這樣的看法。中國(guó)畫(huà)，離開(kāi)了中國(guó)畫(huà)最原始的表現(xiàn)，包括工具、材料，包括畫(huà)家的理念，假如跟傳統(tǒng)差距太遠(yuǎn)，那畫(huà)就會(huì)顯得不倫不類(lèi)，至少你的畫(huà)不能稱(chēng)作中國(guó)畫(huà)。藝術(shù)有它的規(guī)律。所以藝術(shù)要原創(chuàng)，我們的傳統(tǒng)文化就是原創(chuàng)。我們?cè)趥鹘y(tǒng)藝術(shù)上的發(fā)展，一定不能離開(kāi)這個(gè)根，你離開(kāi)了這個(gè)根就很難辦了，那就不叫中國(guó)畫(huà)了，那就不叫京劇了。我們的昆曲很高雅，一招一式都很經(jīng)典。所以我們不能離開(kāi)傳統(tǒng)。我們?cè)诶デ屑舆M(jìn)一點(diǎn)現(xiàn)代的東西，那就不叫昆曲了，不像了。所以每件事情都有它的規(guī)律，最根本的元素不能變，萬(wàn)變不離其宗。我們的民族文化緊緊地把握中華民族的精神，始終把握發(fā)展方向。我們藝術(shù)要?jiǎng)?chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，這個(gè)要牢牢地把握住。因?yàn)槲覀冇兄袊?guó)的特色，有中國(guó)的傳統(tǒng)，這才有中華民族的精神。

　　記者：前兩天看了一個(gè)新聞，有一位知名藝術(shù)家評(píng)價(jià)亞洲文化是盜版文化，其實(shí)說(shuō)這句話(huà)也是有一定的背景，評(píng)論中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一些具體現(xiàn)象。其實(shí)裝置、行為藝術(shù)等現(xiàn)代藝術(shù)現(xiàn)象在西方世界很早就有了，而在中國(guó)剛剛開(kāi)始興起，(大致意思是這樣)于是有了亞洲文化其實(shí)就是一種盜版文化的評(píng)價(jià)。您對(duì)這方面有什么看法?

　　嘉賓：我早幾年到法國(guó)去了，法國(guó)有一個(gè)老太太，叫杰克琳，也是從事油畫(huà)創(chuàng)作的。我去拜訪她，她就跟我講到說(shuō)近幾年來(lái)到法國(guó)搞展覽的中國(guó)畫(huà)家很多，要么是很傳統(tǒng)的，要么是很現(xiàn)代的。很傳統(tǒng)的這類(lèi)畫(huà)家包括學(xué)齊白石、吳昌碩、黃賓虹等等一類(lèi)，就是像，但沒(méi)自己的面貌，這種畫(huà)，她不感興趣。她說(shuō)有了吳昌碩，有了齊白石，那還要什么徒子徒孫，那還不如直接看吳昌碩、看齊白石好了。要么是很現(xiàn)代的，她說(shuō)你們中國(guó)搞的抽象藝術(shù)，這個(gè)我們西方，包括法國(guó)，早就搞過(guò)了。

　　記者：其實(shí)還是拿來(lái)。

　　嘉賓：對(duì)，她說(shuō)你們拿來(lái)太幼稚了。你不要講我現(xiàn)在搞抽象，這個(gè)抽象就搞抽象啦?那也不是這么回事，它也是一種傳統(tǒng)，現(xiàn)代藝術(shù)也好，后現(xiàn)代藝術(shù)也好，這里面也是有一種傳統(tǒng)在里面，這不過(guò)是西方的傳統(tǒng)，而不是盲目地搞出來(lái)的，也是有一種他的西方的本土文化傳統(tǒng)文化在里面，它有西方的理念在里面。所以對(duì)這方面我的看法是文藝發(fā)展既要百花齊放，各個(gè)門(mén)類(lèi)要允許存在，但不能太丑惡了，太頹廢了。不要太出格。

　　記者：您能就奧運(yùn)文化和藝術(shù)宣傳的結(jié)合方面談一下您自己的理解嗎?奧運(yùn)有人文奧運(yùn)、綠色奧運(yùn)、科技奧運(yùn)，但是藝術(shù)家這塊也要迎奧運(yùn)，在藝術(shù)這塊我們要以什么樣的方式來(lái)迎接奧運(yùn)?

　　嘉賓：奧運(yùn)會(huì)我們追求了很多年，今年終于要在北京舉辦了，北京，乃至包括全中國(guó)，都在積極地用很健康心理來(lái)迎接奧運(yùn)。全世界，包括全中國(guó)人民，都在關(guān)注。你剛才講我們?nèi)宋膴W運(yùn)也好，綠色奧運(yùn)也好，科學(xué)奧運(yùn)也好，都屬于奧運(yùn)文化。我們?cè)诜椒矫婷娴膴W運(yùn)宣傳上面，諸如把《中國(guó)印》把我們民族的傳統(tǒng)篆刻藝術(shù)運(yùn)用到奧運(yùn)宣傳上面，這個(gè)理念很好。我們的福娃受到老百姓的喜歡，也是比較健康的，方方面面的宣傳做了一點(diǎn)，但是還不夠，還要加大力度。現(xiàn)在離奧運(yùn)開(kāi)幕還有五個(gè)月，我想通過(guò)方方面面的宣傳以后，主要是想通過(guò)奧運(yùn)在中國(guó)的舉辦，能夠使我們國(guó)家興起一個(gè)奧運(yùn)熱。我們通過(guò)奧運(yùn)的舉辦要傳播一種奧林匹克精神，更要展示和弘揚(yáng)中華民族的燦爛文化從而激發(fā)一種愛(ài)國(guó)主義民族精神，弘揚(yáng)我們團(tuán)結(jié)、拼搏、奮進(jìn)、和諧的精神，通過(guò)奧運(yùn)使全國(guó)人民團(tuán)結(jié)一心。進(jìn)一步增強(qiáng)民族的凝聚力，促進(jìn)人與自然、個(gè)人與社會(huì)、人的精神與體魄之間的人文精神，同時(shí)奧林匹克的“更快、更高、更強(qiáng)”的理念也可以用在我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)中。

　　記者：最后再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您這次參加“兩會(huì)”，給您感觸最深的是什么?

　　嘉賓：這次我有幸作為一個(gè)新委員，感觸最深的就是除了榮譽(yù)以外我感受到責(zé)任重大，壓力很大。我是一個(gè)很認(rèn)真的一個(gè)人，除了感到榮譽(yù)，更感到一種責(zé)任，這是我感受最深的。我作為一個(gè)藝術(shù)家，應(yīng)該是時(shí)時(shí)關(guān)注我們的民族、關(guān)注我們國(guó)家的發(fā)展，因?yàn)槲沂侵腥A人民共和國(guó)的一分子，所以我們要始終“高舉偉大旗幟，唱響奮進(jìn)凱歌，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展，服務(wù)人民大眾”，還是這四句話(huà)。所以要更好地為人民服務(wù)。這是我基本的態(tài)度。

　　記者：謝謝。