吳冠中,1919年出生于江蘇省宜興縣,中國當代著名畫家、美術教育家、散文家。現任清華大學美術學院教授。1947年吳冠中考取公費留學,次年赴法國巴黎國立高等美術學院深造。1950年回國,先后任教于中央美術學院、北京藝術師范學院、清華大學建筑系及中央工藝美術學院。數十年來他創作了大量的繪畫藝術作品,已出版畫集、文論集、散文集七十余種。1990年獲法國文化部最高文藝勛位,2002年3月入選為法蘭西學院通訊院士。吳冠中油畫和水墨畫在市場上都顯現出強勢,接連創下在世畫家紀錄。

編者按:開"無開幕式無領導無門票"的"三無畫展",被胡潤排名為2008中國當代藝術家身價榜首,接受媒體采訪時拋出諸多帶刺的話,比如對當今大學美術教育的不滿,對美協、畫院等官辦機構的不滿……等等,年近九旬的老畫家吳冠中近來受到了一定程度的關注。他的某些見解或許有些偏頗,有些過火,但聯想到去年陳丹青對美術教育方面措辭激烈的批評,不能不引起我們對藝術教育、藝術體制領域內諸多問題的反思。

日前,以制造榜單聞名的胡潤又推出了首個中國當代藝術家身價排行榜,該榜依據2007年全年在世中國藝術家的藝術品公開拍賣市場價格,共列出了排名前50位的藝術家,榜首是老畫家吳冠中。

吳冠中的家在北京方莊一套小四居的房子,分別是書房、畫室,另外兩間是臥室。室內裝修簡單,只鋪了地磚刷了白墻,客廳里墻上掛了兩幅畫,擺了一樹含苞欲放的紅梅。

記者在沙發上坐下來,發現茶幾下擺著記者寄給他看的幾篇報道。也許是這個緣故,省掉了剛見面的寒暄和客氣,直接就進入采訪主題。在北京生活了近60年,他聲音里仍然帶有老家的宜興味。

頭發花白、個子瘦小、安靜溫和的吳冠中,在采訪正式開始后,像是變了個人,臉色發紅,聲音洪亮,眼睛有神,雙手揮舞。和筆者從幾次通電話里得來的那個聲音無力蒼老的印象判若兩人。

現在的社會 美盲比文盲多

記者(以下簡稱記):您反復強調,中國藝術水平不高與畫家的文化水平偏低有關,為什么?

吳冠中(以下簡稱吳):這是一個很嚴重的問題。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班,文化課就不上了。天天進行專業學習,研究怎么考上美術學院。大學藝術類專業,對文化課要求不高,所以很多專業課差的學生,就來報考藝術院校,因為它對文化課要求低,容易考。

記:今年的高中課改有9個模塊涉及到美術:美術欣賞、繪畫、雕塑、書法、工藝設計、攝影、電腦等,學生可以自由選擇學習。您對這個改革有什么看法?

吳:這樣的改革很好,中小學基礎美術教育主要是普及美學教育,讓他們多看多欣賞,培養他們對美的感受和理解能力,提高他們的審美趣味,這個很重要。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班,文化課就不上了,還到文化館、少年宮進行專業學習。這非常不好,還是應該讓他們多上文化課,語文、歷史、地理,這些文化課對他們的綜合文化水平非常有好處。

現在社會上美盲太多了,美盲要比文盲多。盡管很多人有很高的學識,但他是美盲,沒有欣賞美的能力。因此,我贊成這樣的改革實驗。

藝術教育 本來就是特殊的教育

記:您滿意今天的大學美術教育嗎?

吳:不滿意。我認為學校在招生的時候,要把關把好,把好苗子都招進來。現在的招生程序有問題,在招生考試的時候,先是由普通教師去選一遍,再由助教、副教授選,最后由教授們選。這樣的結果是真正好的苗子可能在第一次選的時候就被刷掉了。因為好的學生要看他的基本功、他的可塑性、他的靈感,對藝術有沒有感覺。這個把握很重要,一定要好的老師才能挑得出來。

學生進大學以后,在基礎課的前提下,應該讓他們自由選擇課程,不管是中國的傳統文化,還是西方現代主義,不管你學什么專業,學校準備大量的課程讓學生自己選擇,就像給他們準備一個調色板,根據愛好、興趣自己去選顏色,愿意調成什么樣就調成什么樣。學校只考你課程學得好不好,學分夠不夠,不管你學的是什么專業。這樣培養方式變了,不再是一個系的學生都是一個樣,而是一人一系,出來的都是人才。因為藝術教育本來就是特殊性的教育。

記:大學的美術教育應該培養藝術精英還是一般美術工作者?

吳:應該有區別。大學的美術教育應該多培養藝術精英和藝術家;少量培養一般的美術工作者。現在還是應該多培養藝術家,因為你培養美術工作者,專科馬上變成學院,學院變成大學,級別和規模統統往上升,導致大量招生,錄取分數越來越低。

現在的情況是,教育產業化,大學擴招,藝術院校也跟著擴招,因為分數低,考試容易,不該學美術的學美術,學藝術的學生大量增加,學校多收學生多賺錢。學校進行大規模的擴建,但是師資成為了嚴重問題,教師不夠用。

美術教育培養模式應該是少而精,但現在美術院校大規模招生,學生比以往都多,這會造成嚴重的問題,將來學生畢業以后,社會容納不下這么多搞藝術的,他們的出路在哪里呢?雖然有人對我說他們可以去搞廣告設計,做編輯,但這樣的工作崗位也有限。他們會不會失業?我很擔心這個問題。

記:現在的教學評估檢查讓大學校長們很頭疼。

吳:對藝術院校的考核還不如變成看看學校培養人才怎么樣,有沒有好作品拿出來,這就是最好的成績。作品不行,再搞什么制度都沒有用。作品是第一的,現在那些教授、博導啊頭銜帽子你可以戴,我也可以戴,他也可以戴,這是沒有用的,只有出作品才是好的。

美協和畫院 不能只養人不出好作品

記:現在還有哪些國家有像中國美術家協會和畫院這樣的官方藝術組織?

吳:沒有。可能全世界就中國有。國外協會也多,但很多是自費的,民間的,比如沙龍也是這種協會形式的,文學沙龍啊,藝術沙龍啊,是由一些藝術家自己組織創辦的,國家是不給錢的。這些協會都是靠出作品生存,作品出多了,才有基金會、機構贊助。

現在,政府出錢養畫家已經很少了,美國不養畫家,法國只給一些有才華的窮畫家提供廉價畫室,而中國卻有這么多"養畫家"的畫院,花了多少錢,沒有作品出來。這樣下去是不行的。

記:您擔任過很多美術大賽的評委,怎樣的評選才能評出好作品呢?

吳:我長期擔任過美協一些大賽和重要展覽的評委,很多有才華的年輕作者都在揣測評委們的口味,在交上來的作品中把自己內心的真實感受抹去了。藝術本來是多元的,但因為評委都由美術行業內的代表人物組成,因此連環畫等畫種的評委們同樣有權投現代雕刻作品的票。這樣怎么可能評出真正的好作品呢?

我以前提過建議,根據不同的藝術類別進行評獎,或者設置不同的評選組,公布各組評委名單,由作者自由選組參賽。其實最好的辦法是中國多一些美術協會,都來辦展覽,不要分什么國家級、省級、地級,公平競爭,真正地百花齊放。

記:美協和畫院應該做什么?

吳:美協、作協、音協、文聯、畫院這些機構都是計劃經濟體制下的產物,從國家到省、市、縣,這些是一個龐大的機構,每年花掉多少錢?沒有統一的數字。這些機構應該提供服務,而不是養一些人。

現在,很多畫家都想進美協,他們千方百計與美協官員拉關系,拍馬屁,進入美協后努力獲得一個官職,有一個頭銜,好去辦展覽,或者進畫院吃皇糧當專業畫家,把畫價炒上去。這樣的事我見多了。

你要問那些加入美協的人就知道了,他要進美協要考哪些東西?這些人到地方去,說他是美協的什么人,地方基層的畫家和他拉關系,拍馬屁給他錢,請他介紹進美協,根本不是看作品好壞,或者讓他介紹大賽評委。對這一點,很多會員也是不滿意的。

說白了,藝術創作是一個個體勞動,畫院養的那些畫家,要出好作品才行,不能靠權力,比如我當院長了,我要誰進來,屬于我的權。你找我了,想進去,要看我同意不同意。有的畫家很好,但進不去。進去的畫家,以后不能交出作品,沒有人對此負責。沒有人想去好好畫畫,都想走關系,能夠進美協,能夠進畫院,有個飯碗有個依靠。

記:西方國家沒有畫院、美協,藝術家的生存依靠在哪里呢?

吳:這個我不大清楚。真正的藝術家都是苦難中成長的。我說,社會不培養詩人、畫家,他沒有職業,都是從艱難的環境起步,藝術家沒有吃過苦沒有感情和心靈的波動,

成長不起來。

國外的畫家從學院出來了,畢業就失業,他們都是靠賣畫。畫得好賣得出去,畫得不好賣不出去,沒有人白養他們。有時候,你作品好資本家欣賞了,出錢養你給我畫什么東西,贊助你搞個展覽,出本畫冊。就這樣,國家是不養藝術家的。

記:國外有專門的美術比賽大賽嗎?

吳:對,也有比賽,是私人和一些企業實體辦的,背景我不是很清楚。但它們有個好處,誰都可以辦,后來經過歷史淘汰,某一個獎成為了權威,代表了最高水準。

技術很容易 情懷才是最重要的

記:藝術和生活之間應該是怎么樣的關系?

吳:我們應該拉近生活和藝術的關系。中國的藝術教育功能,一直藏在大學里邊,沒有跟社會生活發生關系,與民眾產生互動和溝通。

我們生活中的美感也很少,缺少美的環境熏陶,我們天天看到的建筑,大部分都很難看。反之,國外的一些城市,同樣的高樓大廈,滿街的廣告,但他們比較注意整體環境的融合,看上去很和諧,這和他們整個國家的審美水準是有關系的,他們的欣賞水平都比較高,所以歸根結底還是藝術教育和藝術環境問題。一句話,我們應該做的工作沒有做,生活和藝術就斷了。

記:普通人跟藝術應該通過哪些途徑發生關系呢?

吳:能夠從城市建筑、博物館、美術館與藝術發生關系。外國很多的藝術展覽都是免費的。中國藝術場館養的那些工作人員中有很多人不懂藝術。可想而知展覽的水平!有時候藝術家要在這些場所辦展覽,還要花錢租場子。

全國那么多美術館,收藏了許多藝術品,它們的藝術價值在哪里?美術館的東西能不能全部拿出來公開,讓人們看看這些藏品都是什么東西?不好的東西打叉,不能要的統統放下去,不能放在美術館。留下真正好的藝術品,長期展覽。誰敢做這個事情?藝術品沒有質量就不是藝術品,是廢品和垃圾。現在中國的美術館、博物館收藏的藏品更多代表的是符號和價值,并非美和藝術價值。國外的美術館收藏藝術品非常嚴格,有專門的藝術委員會負責,很多公司在搞活動慶典的時候,往往也會贊助一些藝術展覽。他們請來非常專業的藝術評論家當顧問,不僅辦高水平的免費藝術展,還收藏很多高水平的藝術品,借藝術宣傳自身形象,讓藝術和生活發生關系。美是滲透在生活里的,這個環境我們也沒有。

記:您老講藝術格調,這個格調是什么?

吳:藝術就是真性情。我的理解格調是真實、自然的,美的,藝術就是這樣。有的人講真話,這個人格調高。這個人講的都是虛偽的話、客套話假話,這個人格調就低了。

記:您還有一個論斷也比較讓人吃驚:中國美術比非洲還要落后。為什么?

吳:非洲吸收了很多西方的現代藝術,反而比我們現代很多。現代藝術在非洲很普及,中國比他們落后。在過去50年里,有些藝術家認為西方現代藝術是洪水猛獸,碰不得。我們人為設置了許多障礙,它們是自然的,沒有任何障礙,反而比我們吸收得多,豐富、現代得多。人為的障礙使我們落后了。

記:您談到藝術里邊技術是基礎,境界是重要的。能夠詮釋一下這個觀點嗎?

吳:這個境界就是感情的真實,就是情懷,一個人內心的真實,一個人的智慧的體現,他多年思考和多年積累的結果。技術只是一個手段,學到技術是比較容易的。情懷是多年的人格、多方面因緣修來的結果,這個是最重要的。藝術的高級品質就是這樣成長出來的。