河清 原名黃河清，1958年生于浙江臨安。“文化大革命”期間曾下鄉當知青兩年半。1980年畢業于解放軍洛陽外語學院法語專業。1985年考上浙江美術學院西方美術史碩士研究生。1987年赴法國，就學于巴黎第一大學藝術與考古學院，1992年獲藝術史博士學位。1995年至1997年任教于中國美術學院。1997年再度赴法國巴黎國際藝術城，為期兩年。現為浙江大學人文學院教授。 　　著有《現代與后現代——西方藝術文化小史》、《全球化與國家意識的衰微》、《民主的烏托邦》、《破解進步論——為中國文化正名》、《藝術的陰謀——透視一種“當代藝術國際”》等。 　　《美術周刊》：您最近出版了譯著《遏止野火》，從序言里得知，2003年你就著手翻譯布迪厄的這部文集。布迪厄思想的哪些方面觸動了你?引進布迪厄的思想，對于中國學界可能有哪些啟示? 　　河清：早在1998年或1999年的時候，我在法國《外交世界報》上看到布迪厄的一篇長文《新自由主義，一種無限剝削之烏托邦》，當時就有翻譯的沖動。后來，布迪厄把他的一些文論和講演稿收集起來出了一本書，即《遏止野火》。我看后覺得對中國非常有現實啟示意義，就決定要翻譯這本書。無奈生活中有很多雜事，尤其是布氏文筆繁復，翻譯難度很大，拖了很長時間才把它翻譯完。 　　布迪厄在書中點出了“全球化”的口號是新自由主義者們長期宣傳的結果，而不是一個自然而然的口號。他非常明確、犀利地指出：“全球化”的實質是金融資本和跨國公司的全球化，而不是其他意義上的。我認為布迪厄深刻揭示了“全球化”的本質，對中國的政治界、經濟界和文化界有很重要的參考價值。 　　書名中的“野火”指的是新自由主義的野火，它來勢洶洶，大有燃遍全世界之勢頭。新自由主義思想簡要來說，就是市場至上、自由企業，強調小政府、減稅等。最早的祖師爺是哈耶克，然后被撒切爾夫人，后來又被美國總統里根所踐行。還有一批教授學者記者長期鼓吹。經過他們的廣泛宣傳和推廣，新自由主義現在已經成為西方主流思想。布迪厄說要“遏止野火”，他的思想戳到了跨國公司和國際金融資本的痛處，有不少人批評他，詆毀他本人。這都沒關系，關鍵是他說的有根據、有道理。 　　《美術周刊》：《遏止野火》作為學術譯著，最特別的地方在于你在書后加的“按語”，這是出于怎樣的考慮? 　　河清：嚴復當年翻譯《天演論》，是一邊譯，一邊寫“復按”發議論。翻譯《遏止野火》的過程，讓我生出無盡的感慨和聯想，我也不想只作一個簡單的翻譯者，而想跟嚴公那樣作“按語”。布迪厄的文筆很繁復，長句里面插短句，一些真知灼見常常“跳”不出來，被淹沒在啰嗦的語言汪洋里面。我想通過按語，把這些特別重要的地方強調出來，同時解釋幾句，可能會對這本書的理解和接受起到引導作用。 　　對于布迪厄的觀點，讀者可以見仁見智。我本人也不是全部贊同他的觀點。比如，布迪厄的揭露文字，真實而發人深省。而他的一些建議，則常常失之空泛，不那么有現實可行性。不管怎么說，讀讀布迪厄的文章，可以讓我們變得清醒一些。如果本書能解去國人一些“全球化”蒙汗藥酒的藥力，那對我將是一種莫大的欣慰。 　　《美術周刊》：你2005年出版的專著《藝術的陰謀》反響很大，也引起不小的爭議。時隔兩年之后，對于中國的“當代藝術”，你仍然堅持原來的看法嗎? 　　河清：我的看法沒有改變，而且一些現象更加印證了我那本書的觀點。現在整個國際市場在炒作中國概念股，大家認為它有增值的空間，所以中國的“當代藝術”特別好賣。蓬皮杜中心要在中國開分館，古根海姆博物館也試圖在中國開分館，幾個月前一些外國畫廊來上海辦藝術博覽會，諸如此類的新聞都在印證我的觀點：當代藝術“國際”正在全力、更大規模地宣傳推廣他們的所謂“當代藝術”。 　　我仍然這樣認為：國際當代藝術，是以1960年代出現的實物、裝置、行為概念藝術為主要形式，由美國所推動，可以說是一種“美國式藝術”。 　　《美術周刊》：在信息化、國際文化交流頻繁的當今，藝術家應當思考“為誰而藝術”。你認為中國的當代藝術家首要考慮的接受對象是哪些人? 　　河清：現在中國的所謂“當代藝術”，目的非常明確，不針對中國市場，而主要是為了出口，面向國際市場。我覺得“為誰而藝術”這個問題非常重要。中國的當代藝術，應該面向中國國內，面向中國廣大的公眾。至少，搞雙軌制也行啊，既要面向國外，也要面向國內。不能一門心思吊在外面那棵樹上。假如外面的市場不要了，那些“藝術品”如果說不是垃圾，至少是倉庫里賣不出去的商品。 　　《美術周刊》：如果說“一部二戰后的藝術史，是一部美國人自說自話、自我宣告的藝術史”，那么，作為中國人來說，應持怎樣的立場書寫當代藝術史?與此相關，中國的美術學院在教學上是否亟須重新厘清和樹立“藝術”的標準? 　　河清：我想，在看待當代藝術史時，應該立足于中國的藝術價值標準，以此來判斷那些藝術的好與壞、成與敗。只有用我們自己的文化藝術標準，才有可能對當代藝術現象作出判斷，否則只能依附于別人，聽命于別人。 　　我認為，藝術還是應該給人帶來美，盡管“美”已經變成一個落伍的話題。現代藝術和當代藝術非常強調個人表達，是一種個人至上的藝術觀。當然藝術可以表達自我，但是自我、個性的表達應該有一定的限制。藝術作品畢竟還有一定的社會性和公共性，應該是美的表達，而不是純粹個人的宣泄。 　　藝術標準的含混在我們的美術教育上確實是一個大問題。因為人們普遍把“當代藝術”看作是時代的藝術，而忽略了藝術還有文化歷史的屬性，不完全簡單是一個時代問題。一些美術學院缺乏自己的文化價值觀，也跟著潮流搞裝置概念，教“當代藝術”，我不認同。 　　《美術周刊》：你曾說過，希望看到中國重新恢復文化自尊和自信，創造一種真正能傳承光大中國文化藝術精神的“中國式藝術”。那么，“中國式藝術”應該具有哪些特點? 　　河清：真正的中國當代藝術或者說“中國式藝術”，應該符合中國的文化藝術精神，符合當代中國人的藝術欣賞需求和趣味，同時也反映當代中國的文化社會現實。 　　我一直認為，藝術背后都有一種文化屬性。在人類文化多樣、差異的基礎上，藝術承載有國族和地域的特性。丹納的《藝術哲學》早就申明，決定一種文化藝術的精神性氣候有三個要素：種族、環境和時代。我們現在只注重時代，不怎么注重種族和環境，這是片面的。今天的一些中國人習慣于西方中心的世界主義、國際主義，而羞于、怯于宣稱文化藝術的“國族性”。 　　我們需要的是一種真正“內銷”的中國當代藝術。這種中國當代藝術應當是面對中國自己的觀眾，在中國自己的藝術市場上適銷、受歡迎。事實上，經歷西方現代藝術洗禮的中國當今藝術，無論是國畫，還是西來的油畫、雕塑，其表現形式、技法和風格都得到極大的豐富。近百年來，中國產生了大量符合中國人藝術欣賞趣味的當代藝術，只需我們去發現，去肯定。我們應當為中國而藝術。