掂一掂“七零”一代的斤兩
掂一掂“七零”一代的斤兩
掂一掂“七零”一代的斤兩
龐茂琨：四川美術學院油畫系主任，著名藝術家。
屠宏濤： 70一代代表性油畫家之一。
楚桑：詩人，知名批評家，曾參與世紀之門、成都二屆雙年展策展。
艾欣：三通集團董事長，長期關注當代藝術收藏。
近兩年，當代藝術中的70一代逐漸登上藝術的歷史舞臺，一方面是學術界對他們的關注日多，另一方面是市場對其寄予的財富期待升溫。著名藝術家龐茂琨、屠宏濤和知名批評家楚桑以及藝術投資者艾欣先生，對此有話要說。
70一代，漫畫一代？
疑問：有沒有比“漫畫一代”這個稍嫌輕率的叫法更好的叫法？
楚：根據直觀印象貼標簽比深思熟慮的提煉更容易流行，所以大多數人沒有興趣推敲“漫畫”兩個字的其他含義。
屠: 這是很學術的問題，卡通和漫畫是一種表達現代人思想和情緒的方式。它們出現的形象沒有階層，很平面化，容易被大眾接受，實際上其他表達形式還很多。
龐：應該找得到更好更學術的叫法，但已被叫出來了就說明有一定道理，因為淺顯、輕快本來就是其特點之一，但整個70一代在指向和圖式上還是比較豐富的。
疑問：批評界把70一代的特征主要概括為“微痛苦”和“精英意識”，這樣不就是一批小資加憤青？
龐：每一代都有他們自身的特點，無所謂好壞。這特點是在特定的文化背景中逼出來的，“微痛苦”也好，“精英意識”也好，都無可指責。
屠：我覺得70的特征可能比批評界想象的還要復雜，批評家努力想來概括出一種說法，但事實是多種文化共生、多元。我們沒有經歷文革，面臨的是商業文明和多重文化的交錯、矛盾。整體上是從單一文化向多元文化的過渡，不好說誰好誰不好，上幾代人在選擇方向上顯得包袱和顧慮多些，今天選擇自由些。
楚：好的作品總是直接或間接參與一個時代，在一個多元的社會，一個藝術家不能完全地表現這個時代，只能從一個角度介入，70這一代作為一個群體，反映了我們時代的某一部分，有這個過程就有價值。
70一代無責任？
疑問：批評界認為他們反映了社會的虛無過程，比如李繼開的廢墟觀念，不那么激烈，是不是很絕望？
楚：古典時代的藝術家有使命感，有烏托邦的想法覺得要創造世界，現在這樣的藝術家很少了。李繼開他們還是很優秀的，起碼他們創造了一個反烏托邦世界。
屠：我沒有絕望，理想主義者才絕望。精神上的虛無是存在的，物質的發達有關。70年代的人在精神家園的尋求上顯得過于務實，自己的價值判斷存在太多的可能性，所以在迷茫的現實面前有點恐懼感。
龐：不一定是絕望，可以理解為一種不同的審美觀，或一種特定的樣式，總之，它是合理的，新出現的，也會讓大家慢慢去適應的。
艾：的確需要慢慢去適應。說實話，這些作為私人收藏，我沒有太大的興趣，可能與社會經歷有關系，他們隔我太遠了，我欣賞起來還是很困難。
疑問：50、60一代有叛逆，70一代是逃離，那他們的責任感呢？
艾：有很多藝術家很困惑，那是真正的大師，把藝術當作宗教來信仰。70這一代，我覺得還缺少這樣的高度。
龐：70一代是缺少前輩的那種責任感，他們更個人化，更具虛無感。但并不能簡單的說是逃避，因為他們用他們的態度來感染其他人，很平等，很潛移默化。
屠：應該說責任在稀釋，被甜蜜的感覺稀釋，今天的價值觀是比較物質化、享樂主義的，所以在精神上少有叛逆情緒，但我們同樣也呼喚對自由精神的追求。
70一代無對手？
疑問：朱其說70一代和上一代不一樣，不和西方競爭，但他們真沒有對手？
龐：不和西方競爭，不一定是指沒有對手。應該理解為自己設定線路，自己對自己負責。
楚：張曉剛這一代有一個潛在的對話者，也就是西方當代；70后不一樣，他們潛在的對話者就是他們生活的社會，得和自己對話。當然更深刻的原因在于，他們不必出門就參與了全球化進程。
屠：70代直接在改革開放的春風中長大，受到的是市場經濟的洗禮，面對的是同樣殘酷的市場競爭。至于對手，得看我們的視野了，近有日韓，遠有歐美。
艾：我最近接觸了很多從事創意的小青年，創造力很強，通過網絡，可以迅速進行大面積搜索，大量地提取材料，便捷地使用各種表現方式，我覺得這樣的東西將來也許會替代我們今天的這些架上藝術，如果他們再不做些個性化的東西，會很快被替代、被遺忘。
70一代，學術與市場的寵兒？
疑問： 05年下半年從學術出發，到如今市場的70一代已經壓倒了學術的70一代，讓人覺得這是批評界和市場的一次漂亮聯手，是嗎？
龐：是有點這種感覺，因為某些人的出現跟其畫廊、雜志、拍賣的一體化包干有關。
屠：在我看來，國內的市場運作還是初期，很不成熟，一片混亂。市場的選擇在學術標準上顯示出很多對藝術的無知，有待學術和市場共謀確立新的價值標準，也需要更有實力，更有智力，更有遠景規劃的文化戰略者。
疑問：70一代的作品現在被稱為“買得起的藝術”，聽起來和學術有什么關系？
艾：在商品社會，藝術不再那么神圣，變成商品了，甚至是從精英消費變成普通消費了。
楚：買得起的藝術？其實有幾萬塊投資一張畫的在中國還是不多，針對的還是中產以上的人群。在西方幾萬塊的藝術已經很好了。
龐：盡管學術和藝術市場是兩回事，但“買得起的藝術”和學術最終還是有關系的。等市場慢慢理智下來，消費者仍然要在學術上尋求依據。
藝術市場，又一個股市？
疑問：現在有批評家說中國藝術市場和股市差不多，意思是說市場和批評界聯手，目標不是學術是市場。如果70一代概念的推出也是這樣，你們認為正常嗎？
楚：這是快速變化造成的畸形，在一個商業的機器中旋轉，部分批評家已經不能保持超脫的立場了，潛意識里多多少少在為商品服務，很少敢于說真話。
龐：的確不正常，但70一代的出現與以前產生的流派一樣，都有其偶然和必然的原因。一方面媒體的力量很強大，反復的曝光加深印象，強迫你接受；一方面被炒的對象也具備了炒作的條件。
屠:我覺得其實很正常。藝術和股票在操作上是很相似，但還是有本質不同的，股票是現代經濟的激素，而藝術是文化的一部分，文化的精神享受是物質不能完全代替的。
艾：我覺得從國內市場看來，中國現在的藝術品，既沒有世俗到完全世俗，也沒有精神到非常精神，這和初期的商業社會有很大的關系。但從國際市場看來，當代中國油畫的價格會起來，是因為國家的強盛帶動了文化的發展，一個弱勢國家的藝術品不論怎樣炒作還是不值錢的。
疑問：簡單推理，如果李繼開、李大方他們很快就拍上200萬、500萬，張曉剛是否就應該是1個億？
龐：沒這么簡單吧，不過現在的中國藝術市場什么都可能發生。
艾：這實際與年代劃定沒有太多的關系，也不存在這樣的遞增或遞減法則。70后大多還不具備張曉剛那樣的認同，目前他們的價值更多的是被藝術商人提升了。
屠：這是市場的規律，但實際的情況還不能這么樂觀的推算，今天市場對藝術的買賣不少是建立在對財富的渴望上，和藝術沒有太大關系，價格和實際精神貢獻還不成正比。
楚：其實我們現在有些作品的價格在國內實際是高過國際價格的。這里面有個概念炒作，買的是中國人的作品，到最后還是賣給中國人，賺中國人的錢。所以它的價格和實際價值往往是分離的，藝術家自己也認為太貴了，但它在流轉的時候實際已經與藝術家沒有太大的關系了，在另一個系統循環。
70一代，買不買？
疑問：就目前看來，70一代的作品大量留在國內，另外就是它吸引了更年輕的收藏家，這些人往往接受了較高的教育。因此70一代的作品的收藏是否會給我們的收藏帶來較大的改觀？
艾：國外資本的介入是有限的，還是需要國內資本，雖然尚未成熟，但會帶動國內收藏的發展。
楚：我們本土很難完整地浮現當代藝術的前段歷史，而70后的歷史我覺得會在中國完整留下來，他們的大部分作品就是我們本土的一些機構收藏，這是好兆頭，會改變藝術空間的面貌，畢竟在進步成熟，開始關注，不會外流了。
疑問：這是更看重70一代作為一個整體在當代藝術史上的價值，落實到具體的作品上它們的收藏價值如何呢？
楚：70一代是一個比較熱鬧的現象，目前市場和畫廊都很關注他們，但它們的收藏價值仍需甄別并且接受時間的考驗。
艾：一般的中產階層可以作為一個收藏的起點，相當于低價藝術。
疑問：低價藝術是單純指它們目前的市場價格，還是也指涉了作品本身的內在價值？
楚： 70這一代，隨著意識形態的介入減弱，更多是商業，這說明當代藝術也在回歸，回到它應有的位置，不再附加很多東西，因此也更遵循市場規律。
艾：張曉剛的認同不是我們自己而是外來商業，價值在于稀少，70這一批太多了，就貶值了，不太可能出現一個單獨的個體有張曉剛這樣的價值。而我也更愿意從商品的角度來看待他們的作品。
疑問：是不是商業因素太多，產生不了大師呢？或者產生得很少？
艾：這是他們這一代的特質，甚至自己就是商品了，不存在什么藝術家、精英一類的了，因為已經被訂制了。
楚：也就是說他被市場預設了，像工人一樣不斷勞動把產品炮制出來去流通。
疑問：目前價格仿佛與作品的大小也有關系，畫家往大里畫，買家往大畫里鉆，這和買大房子和小房子有什么區別？
艾：這就像房子的均價一樣，預定了這幅畫的價格，就在面積上下功夫。這種標準化、量化，也是融入工業化的一個過程，變得更加商品。
楚：平方尺是一個國畫的概念，現在油畫也在用。其實好的藝術品與大小是無關的，在國際市場有這個概念，但不是硬性指標，好的作品不一定是大作品。
疑問：過多的商業因素是否導致了目前一個很流行的做法，不斷復制自己？
楚：復制的說法其實是媒體不嚴肅。實際上復制有兩種：一種就是簡單的復制，標簽化，變成商品，大家認著這個商標買；還有一種復制是觀念的復制，在觀念上不斷的延續、深化。后者更嚴肅些，而前一種復制，也許與現在的畫廊經營有關。
艾：和畫廊簽了約，每天只管畫就好了，然后找批評家來定位風格，這樣藝術家就變成了一個被操作的工具，所以他就很容易被復制，這不是自己主動的復制，而是有一種商業模式在指揮。
楚：一些地方的政府引導也有問題，把藝術從活生生的生活軀體上剝下來，放在旅游櫥窗中做擺件，這種操作、復制更可怕。
艾：還有純粹的技術復制，現在就有人專門出售這樣的復制品，雖然不是獨一無二的，但并不影響我的審美。
楚：對，它在努力消解占有欲。過去的藝術品是有占有欲的，買家和賣家之間有一個占有欲的博弈，因為作品是有限的。但是現在的復制手段，讓畫可以進千家萬戶，雖然平均價值降低了，但可以滿足大部分人的占有欲了。至于它的價值，就需要仔細甄別了。
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