馬馳·安冬—— 與名人面對(duì)面 舒勇，1974年生于湖南，當(dāng)代藝術(shù)家，被稱(chēng)為“中國(guó)環(huán)保藝術(shù)第一人”，“行為藝術(shù)營(yíng)銷(xiāo)”創(chuàng)始人。他活躍在行為藝術(shù)、油畫(huà)、建筑、電影、策展、音樂(lè)、新媒體、環(huán)保、廣告、營(yíng)銷(xiāo)等眾多領(lǐng)域里，其中“地球在流血”被南方日?qǐng)?bào)等媒體評(píng)為二十世紀(jì)十大前衛(wèi)藝術(shù)。有關(guān)地球在流血的故事被寫(xiě)成報(bào)告文學(xué)和電影劇本，“新載體繪畫(huà)”被《光明日?qǐng)?bào)》等媒體評(píng)為2002年度十大社會(huì)焦點(diǎn)新聞。“九問(wèn)深圳”引起轟動(dòng)，被羊城晚報(bào)評(píng)為2005年十大文化事件。2005年應(yīng)聯(lián)合國(guó)教科文組織邀請(qǐng)?jiān)趪?guó)家圖書(shū)館創(chuàng)作“知識(shí)因傳播而美麗”大型行為藝術(shù)，并被央視新聞聯(lián)播報(bào)道，這是行為藝術(shù)首次進(jìn)入新聞聯(lián)播。“百問(wèn)超女”作為中國(guó)第一個(gè)藝術(shù)游戲被新浪網(wǎng)重點(diǎn)推出，并在網(wǎng)上引起巨大反響。2000年創(chuàng)作亞洲最大型環(huán)保行為藝術(shù)，2002年創(chuàng)作中國(guó)第一部行為音樂(lè)，2002年與南方日?qǐng)?bào)集團(tuán)共同創(chuàng)作中國(guó)第一座“行為建筑”，2003創(chuàng)作萬(wàn)人行為藝術(shù)“汽車(chē)小康之夢(mèng)”，2003年與珠江電影制片公司拍攝中國(guó)第一部行為藝術(shù)電影。2004年創(chuàng)作萬(wàn)人行為藝術(shù)“看進(jìn)化的人”，這些藝術(shù)活動(dòng)都廣泛地引起關(guān)注和不同程度的轟動(dòng)。2005年被北京大學(xué)聘為客座教授，2006年與陳逸飛、陳丹青、趙半狄等五人榮獲“時(shí)代藝術(shù)家大獎(jiǎng)”。2007年，作品“泡女郎”再次引起廣泛關(guān)注。 新報(bào)：你是中國(guó)最早做行為藝術(shù)的藝術(shù)家之一，公眾對(duì)行為藝術(shù)充滿著好奇，更多的是不理解。有那么多的藝術(shù)方式都可以表達(dá)自己，你為什么要選擇行為藝術(shù)？ 舒勇：行為藝術(shù)是讓藝術(shù)由靜態(tài)轉(zhuǎn)換為動(dòng)態(tài)的最簡(jiǎn)單和最直接的藝術(shù)方式。我覺(jué)得藝術(shù)應(yīng)該是大家的事，而不僅僅是自己個(gè)人的事，所以我希望大家的參與和互動(dòng)。尤其在一個(gè)充滿著變化的時(shí)代，對(duì)于藝術(shù)而言，互動(dòng)和參與就顯得尤為重要。 新報(bào)：公眾和媒體都很排斥血腥與暴力的行為藝術(shù)，而你的行為藝術(shù)作品卻顯得健康，溫和？你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？ 舒勇：公眾和媒體不喜歡血腥和暴力的行為藝術(shù)是很正常的事情，因?yàn)檫@些超出了公眾和媒體對(duì)藝術(shù)的理解范疇。實(shí)際上這個(gè)現(xiàn)象有些矛盾，一方面他們排斥這些，可是另一方面他們又很關(guān)注這些東西。因?yàn)檠群捅┝M足了隱藏在內(nèi)心里的某種好奇，制造著某些快感。從我自身來(lái)說(shuō)暴力和血腥是最沒(méi)有力量的東西，所以我的作品較少出現(xiàn)暴力和血腥。如果有一天我的作品中出現(xiàn)了暴力和血腥的東西時(shí)，那將是我最脆弱和最無(wú)能的時(shí)候。 新報(bào)：你有一組圖片，是在許多大企業(yè)家的辦公室里吹肥皂泡泡，作為被拍攝的企業(yè)家，他們?cè)敢庖赃@種方式出現(xiàn)嗎？ 舒勇：這里面肯定是不能用愿不愿意來(lái)形容這種狀態(tài)。因?yàn)闆](méi)有誰(shuí)希望別人在他的辦公室里吹泡泡。這個(gè)過(guò)程特別復(fù)雜，所以根本就不是愿不愿意的問(wèn)題。很大程度上是一種交鋒和沖突。 新報(bào)：除了藝術(shù)家的身份，你還有過(guò)許多別的身份，比如說(shuō)媒體的顧問(wèn)與廣告公司的策劃人，我覺(jué)得這些身份會(huì)干擾你的藝術(shù)家身份，讓大家覺(jué)得你的藝術(shù)活動(dòng)里有商業(yè)的影子，你怎么看？ 舒勇：我不會(huì)在乎別人說(shuō)我的作品有商業(yè)的影子，商業(yè)本身就是一種積極和進(jìn)步的力量。誰(shuí)也沒(méi)有辦法回避商業(yè)，除非你回到原始社會(huì)。實(shí)際上商業(yè)最直接的反應(yīng)了社會(huì)文明的進(jìn)步程度。如果藝術(shù)可以借用這種力量，我想藝術(shù)將可以穿越很多平時(shí)無(wú)法穿越的壁壘和障礙，成為改造社會(huì)的重要力量，而不像現(xiàn)在這樣總是被忽略，甚至被邊緣化。我很多的作品就是以商業(yè)的名義完成了，如果只以藝術(shù)的名義將無(wú)法完成這些超越藝術(shù)范疇的作品。 新報(bào)：你的標(biāo)志性作品“泡女郎”，有人認(rèn)為很精彩，也有人認(rèn)為很低俗，好像還有人砸過(guò)它，你怎么理解這種公眾的反應(yīng)？公眾的情緒也是你藝術(shù)策劃的一部分嗎？ 舒勇：首先我覺(jué)得公眾情緒應(yīng)該是藝術(shù)的組成部分，所以我在創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)將公眾情緒作為一個(gè)重點(diǎn)來(lái)考慮。我不會(huì)只以自己的情緒為中心來(lái)考慮作品。現(xiàn)在看來(lái)“泡女郎”被砸是一件很有意思的文化事件，它通過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單的暴力事件將作品引入到一個(gè)更深入的層面，來(lái)探討和理解。被砸事件很客觀地見(jiàn)證了中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的審美意識(shí)和形態(tài)，以及某些社會(huì)現(xiàn)狀。泡女郎作品可以釋放公眾的某種極端情緒，其實(shí)也間接地說(shuō)明了它不再被人忽視。藝術(shù)的力量已經(jīng)超出了藝術(shù)之外。 新報(bào)：你用泡泡作為你的藝術(shù)符號(hào)，聯(lián)想到現(xiàn)在到處都在爭(zhēng)論關(guān)于“泡沫”的問(wèn)題，在股市，在地產(chǎn)界，在藝術(shù)品市場(chǎng)，都是這樣，你的泡泡符號(hào)是否和這些有直接關(guān)系？ 舒勇：我想不僅是和這些有關(guān)系，泡泡和我們很多的生活都有關(guān)系，從生理上來(lái)說(shuō)，身體上火了嘴里會(huì)莫名其妙地長(zhǎng)泡泡，當(dāng)身體被燙傷了馬上就會(huì)出現(xiàn)水泡泡。水被燒開(kāi)達(dá)到臨界點(diǎn)的標(biāo)志就是出現(xiàn)泡泡，你只要仔細(xì)觀察生活我們周?chē)教幎加胁煌螒B(tài)不同感覺(jué)的泡泡。我喜歡泡泡，因?yàn)樗梢越o我?guī)?lái)絢爛的幻覺(jué)，讓我在這種感覺(jué)中感受和觸摸到另一種真實(shí)。同時(shí)也讓我對(duì)生活和未來(lái)充滿了陽(yáng)光和希望。 新報(bào)：現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)很火爆，許多藝術(shù)家在不斷復(fù)制自己能夠暢銷(xiāo)的作品，你怎么看待藝術(shù)家和市場(chǎng)的這種曖昧關(guān)系？ 舒勇：我可以理解他們不斷復(fù)制自己能夠暢銷(xiāo)作品的行為，的確當(dāng)代藝術(shù)的火爆來(lái)之不易。但是如果藝術(shù)只是為了獲取更多財(cái)富的話，那我將放棄藝術(shù)，因?yàn)槲矣心芰νㄟ^(guò)別的方式賺到更多的錢(qián)。藝術(shù)家在和市場(chǎng)的曖昧關(guān)系中很容易失去理想和創(chuàng)造力，我們應(yīng)該警惕這種曖昧關(guān)系。 新報(bào)：艾未未自己就是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)重要符號(hào)，許多人都覺(jué)得這是一個(gè)很奇怪的人，作為很熟悉的好朋友，你眼睛里的他是什么樣子的？ 舒勇：他是一個(gè)很純粹的人，意志很堅(jiān)定，一般的人很難影響到他。從媒體傳達(dá)的信息來(lái)說(shuō)，他的確是一個(gè)奇怪的人，也很難接近。如果真的了解他，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)他特別的善良，為人仗義，根本就像一個(gè)小孩，確切地說(shuō)是一個(gè)有大智慧的小孩。 新報(bào)：你是從廣州去的北京，作為全國(guó)藝術(shù)家的中心，你覺(jué)得北京這個(gè)城市很適合你嗎？和廣州的藝術(shù)氣氛有什么不一樣？ 舒勇：北京的藝術(shù)環(huán)境總體來(lái)說(shuō)比廣州要好，全國(guó)各地藝術(shù)家會(huì)聚在這里，讓藝術(shù)的范疇變得很大，讓你有更多的空間。在廣州的十多年感覺(jué)自己特別的孤獨(dú)，在那里幾乎沒(méi)有人可以和你分享藝術(shù)創(chuàng)作的各種感受，因?yàn)閯?wù)實(shí)的廣州人不太會(huì)去真正關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)。北京如果呆久了，我就會(huì)覺(jué)得自己很浮躁，經(jīng)常要參加各種藝術(shù)活動(dòng)和展覽，到現(xiàn)在我很留戀?gòu)V州的那種孤獨(dú)，它讓我有更多的時(shí)間考慮藝術(shù)本身。所以目前我喜歡穿梭于兩地。 新報(bào)：這次來(lái)天津做展覽，對(duì)天津的觀眾有什么樣的期待？如果有觀眾對(duì)你的作品表示不理解，你會(huì)有怎樣的解釋?zhuān)? 舒勇：盡管天津離北京很近，但還是覺(jué)得它們之間有很大的區(qū)別，從藝術(shù)上來(lái)說(shuō)天津特別純粹，沒(méi)有北京那么喧鬧。這次雖然是一個(gè)較為靜態(tài)的油畫(huà)和雕塑展，但是我仍然期望天津的觀眾可以參與到我的作品中來(lái)，通過(guò)與他們的互動(dòng)讓我對(duì)這個(gè)城市留下一些特別的記憶。如果對(duì)作品表示不理解我認(rèn)為這也是一種與作品交流的方式。要是刻意地去解釋作品將顯得有些狹隘。 本版撰文 馬馳 采訪手記： 當(dāng)初在艾未未的藝術(shù)文件倉(cāng)庫(kù)看“泡女郎”的時(shí)候，就想到，這位舒勇一定是個(gè)很嬉皮的人。 在這次萬(wàn)通上游國(guó)際藝術(shù)館舒勇的《中國(guó)神話》個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)，和舒勇有了一次深入的交談，倒覺(jué)得這位曾被各種媒體以各種角度報(bào)道過(guò)的藝術(shù)家還是很?chē)?yán)肅的，好像不太愛(ài)開(kāi)玩笑的樣子，不像許多久混京城的造型各異的現(xiàn)代藝術(shù)家們，人都是好人，就是一張開(kāi)嘴，什么都敢掄。但是在當(dāng)代藝術(shù)的圈子里，舒勇做的事，確是很有影響的，他用吹肥皂泡作藝術(shù)符號(hào)的“泡泡”系列攝影堅(jiān)持了許多年，湊成了一個(gè)完整的系列，才拿出來(lái)亮相，是很沉得住氣的。今年，應(yīng)該是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)年了，實(shí)在是火呀，幾千萬(wàn)一張的畫(huà)，在海外連著成交，談?wù)摦?dāng)代藝術(shù)的人也越來(lái)越多，似乎好多事都是這樣，不值錢(qián)的時(shí)候，誰(shuí)都說(shuō)看不懂，一旦火了，值了錢(qián)了，一夜之間能站出來(lái)一大批明白人，看那架勢(shì)都想給別人講課，譬如古玩字畫(huà)，譬如紫檀黃花梨，譬如房地產(chǎn)和股市，譬如當(dāng)代藝術(shù)——這本就是一件有意思的事，用舒勇的意思來(lái)表達(dá)，就是“可愛(ài)的泡沫”。