“云——梁紹基個(gè)展” 藝術(shù)家與策展人的對(duì)談 　　“云———梁紹基個(gè)展”將于9月5日開幕，是上海香格納畫廊在“上海當(dāng)代”博覽會(huì)開幕期間舉辦的個(gè)展之一，也是勞倫斯為那些專程趕來(lái)上海的國(guó)際藏家準(zhǔn)備的特別節(jié)目。梁紹基1945年生，在上世紀(jì)90年代開始用“蠶”結(jié)繭來(lái)制作裝置藝術(shù)，曾經(jīng)參加過(guò)著名的1989年中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)大展、1999年威尼斯雙年展、2000年上海雙年展以及巴塞爾博覽會(huì)、2005年與2006年的“麻將”以及上海雙年展、2007年巴塞爾博覽會(huì)的“聚焦上海”等重要展覽。策展人瑪麗安娜·布勞娃（Brouwer），則是定居荷蘭的國(guó)際策展人，1997年在荷蘭的布瑞德策劃了“另一個(gè)長(zhǎng)征”中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展。在展覽的布展現(xiàn)場(chǎng)，記者記下了兩人的對(duì)話： 　　梁紹基：1988年我在展覽場(chǎng)地做裝置時(shí)，看到逆光中的繭子似乎在動(dòng)，因此激發(fā)了我的靈感，用金屬做框架，用絲綢、蠶繭加上一些宣紙作了一件作品，名叫《易———魔方》，參加了1989年的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大展。當(dāng)時(shí)我對(duì)中國(guó)哲學(xué)有興趣，西方哲學(xué)也看。1989年我開始正式養(yǎng)蠶，開始試驗(yàn)在金屬上養(yǎng)蠶。因?yàn)榻饘偈枪I(yè)時(shí)代的一種時(shí)尚，也有反人性的因素。我的工作室所在的天臺(tái)山有許多廢鐵，又增加了困惑與腐朽的因素。僅過(guò)多次嘗試，我最后找到了在金屬上結(jié)繭的辦法。人有人性，蠶有“蠶性”，蠶對(duì)氣味、光、運(yùn)動(dòng)、方向都有反應(yīng)，掌握了蠶性，就能按照自己的設(shè)想創(chuàng)作作品。 　　瑪麗安娜：紹基的作品中最重要的是對(duì)自然的態(tài)度，對(duì)生物的運(yùn)用。西方有一個(gè)類似的藝術(shù)家名叫波伊斯。雖然這么做的人很少，但卻是很重要的主題。藝術(shù)家選擇這條路，需要非常大的勇氣，因?yàn)樗乃囆g(shù)道路會(huì)很孤獨(dú)。 　　梁紹基： 1996年，瑪麗安娜來(lái)上海觀看首屆雙年展，在上海戲劇學(xué)院看到了我的作品的照片，我的創(chuàng)作開始受到西方的關(guān)注。 　　瑪麗安娜：我1986年開始接觸中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，1989年在蓬皮杜藝術(shù)中心看到黃永砯、顧德新、楊吉昌的作品。1994年我策劃了一個(gè)群展，借用一部小說(shuō)的名字《黑暗的心》關(guān)注生活在異國(guó)他鄉(xiāng)的藝術(shù)家，其中有海外華人藝術(shù)家陳箴、谷文達(dá)、黃永砯、蔡國(guó)強(qiáng)等，表現(xiàn)西方文化與非西方文化的沖突。此后與陳箴、蔡國(guó)強(qiáng)成了好友。經(jīng)他們引薦，1996年來(lái)上海參觀雙年展，遇到了費(fèi)大為、侯翰如等，還去了北京和廣州，見(jiàn)了許多中國(guó)藝術(shù)家，除了廣州“大尾象”小組外幾乎都見(jiàn)過(guò)了，對(duì)他們的印象很深，經(jīng)周鐵海和漢斯的幫助，1997年在荷蘭的布瑞德策劃了群展《又一次長(zhǎng)征———中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)1997》，得到“基礎(chǔ)”基金會(huì)的資助，展出了19位中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的25件作品。 　　梁紹基：回顧10多年來(lái)，我的創(chuàng)作日益成熟，我找到了在老作品上繼續(xù)結(jié)繭的創(chuàng)作方法，我的作品也不就斷成長(zhǎng)。 　　瑪麗安娜：這次展覽的作品，都圍繞一個(gè)主題：藝術(shù)與人生，作品代表人生的各個(gè)方面：彩票、報(bào)紙、蠟燭、光腳走在非金屬上的錄像等，反映人生的悲歡離合。希望這個(gè)展覽不僅展示作品本身、作品的本意，也像展示藝術(shù)家對(duì)人生的一種態(tài)度。當(dāng)代藝術(shù)中有許多人強(qiáng)調(diào)政治的因素，但紹基的作品不同，他是一種獨(dú)立的藝術(shù)，他的追求也是一種態(tài)度。更重要的是，這是好的藝術(shù)。 　　梁紹基：我的作品，皮埃爾與烏利·希克都收藏，也有加拿大、塞爾維亞、拉脫維亞的機(jī)構(gòu)收藏。因?yàn)樾Q是活體，收藏比較困難，出口還涉及動(dòng)物檢驗(yàn)，蛋白質(zhì)要處理。不過(guò)這些作品只要后期處理后，保存就沒(méi)有問(wèn)題。1989年的參加現(xiàn)代藝術(shù)大展的作品至今都保留得很好。而且，我認(rèn)為我的作品，其腐敗的過(guò)程也是其主題與形式的一部分。 　　瑪麗安娜：上世紀(jì)六七十年代，西方只有美術(shù)館收藏裝置，而現(xiàn)在裝置藝術(shù)家最出名，藏家也喜歡收藏有挑戰(zhàn)性的東西。中國(guó)也會(huì)這樣，但需要好的收藏家，來(lái)收藏這些難以收藏的作品。眼下中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)非常火，一部分原因是因?yàn)槠浞浅Ａ餍卸艿阶放酢４蠖鄶?shù)藏家都是受到流行的影響。這些人也不會(huì)長(zhǎng)期關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，一旦時(shí)過(guò)境遷就會(huì)棄之而去。因此，關(guān)鍵還是要選擇好的作品，還是要看中國(guó)藝術(shù)和西方藝術(shù)的背景，要搞清楚“我們是從哪里來(lái)的”。