愛說話，能說話，到處說話?！暗谝?，我知道說話一點(diǎn)用都沒有；所以，第二，我保持說話，因?yàn)檫@是我最后一點(diǎn)權(quán)利?！标惖で嘧员取吧n蠅嗡嗡叫”，“說話有快感，讓我說好了”。 　　各種民間文化正在滅絕 　　王寶菊(記者，以下簡稱王)：什么是文化？中國的文化到底是個怎樣的文化？我們應(yīng)該堅(jiān)持自己的文化嗎？ 　　陳丹青(以下簡稱陳)：文化就是一套價(jià)值觀。比如中國重人際關(guān)系，就是從五倫里面走出來的。一整套待人接物、為人處世的觀念，你再怎么西化，人際關(guān)系還是老一套，和西方人際關(guān)系不一樣。 　　另一個對文化的定義，是用留下來的藝術(shù)品去界定，文學(xué)、音樂、繪畫。 　　中國真正的音樂是周朝的音樂，到漢代失傳了。后面的音樂，再沒回到那個高度。元劇，失傳了。明的昆劇，也幾乎失傳了，京劇才不到兩百年歷史，早已沒落了。文學(xué)呢，整個語言變掉了。古文完全失效，連白話文都變質(zhì)。當(dāng)代所有小說家，六十歲以下的，你看吧，一下筆，全是1949年以后的白話文，1979年以后的文藝腔。 　　但西式的長篇短篇小說起來了，所謂新文學(xué)。有的寫得很好，我看了非常感動。但看過就忘了，除了故事梗概，全忘了。不會一讀再讀，不會吟詠再三。 　　古文，隨時看，隨時感動。 　　國畫作為畫種、工具，還在。但是山水畫背后的道家精神和生活方式，沒了，剩下一個樣式。油畫之類起來了。幾萬人在吃油畫飯。 　　各種民族文化、民間文化，正在迅速滅絕。剪紙、秦腔、河北梆子，幾千種玩意兒，每天都在消失。只剩下幾個人在弄，那幾個人一死，就沒人弄了。所以國家現(xiàn)在申請要保護(hù)所謂非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。錄音，錄像，存起來。 　　再一個定義就是古代留下來的建筑。中國歷史大約每隔兩百年一個周期，拆！到了共和國，地面上能看到最古的建筑，也就是到明朝為止，其他號稱魏晉唐宋，大半是明清重修的。中國的磚瓦木石結(jié)構(gòu)，容易壞，容易拆。問題是拆了兩千年，大樣式在，大風(fēng)格沒斷。到近百年的一撥一撥拆，可就拆一回變一回，直到全中國變成西式建筑了。真正的古跡，像羅馬斗獸場，真是兩千多年前那個斗獸場。 　　現(xiàn)在能做的是，保護(hù)一點(diǎn)，裝裝門面，就不錯了，還能算個景點(diǎn)，旅游賺錢。 　　價(jià)值觀、行為方式，還是活的“中國文化”。文明是可以學(xué)的，文化沒法子學(xué)。所以還剩人際關(guān)系是中國文化，包括對生老病死的態(tài)度。但也會慢慢西化，像安樂死。再過幾十上百年，全世界都一樣。 　　思想總是饑餓的 　　王：人類的思想會隨著時間推移更加深刻嗎？還是后人僅僅是零敲碎打、拾遺補(bǔ)闕？ 　　陳：思想一直會在。 　　二十世紀(jì)的思想了不起，我覺得思想家更會思想了。當(dāng)然，可能還是那幾個命題。先秦時代、雅典時代，幾個大命題都碰到了，欲望、恐懼、死亡這些大命題早就說過了，都說得很好很好了。但還是出現(xiàn)了一些大思想家。 　　哲學(xué)可能在沒落，但思想會通過別的方式出來。這思想只在這個時候才有，這個時候需要這思想。 　　現(xiàn)在“學(xué)說”多過“思想”，一種思想出來，很多學(xué)說去解釋它，養(yǎng)好多學(xué)者。以為學(xué)說就是思想，以為學(xué)者就是思想者，事情哪有這么便宜。 　　思想的團(tuán)塊沒那么大了，濃度沒那么高了，但思想觸及的領(lǐng)域、深度，思想被表達(dá)時的復(fù)雜、精彩，大大超過以往。 　　出現(xiàn)“思想危機(jī)”，說明思想之所以是思想。思想總是饑餓的。 　　至于中國的“思想”，“百家爭鳴”歷史上只有兩回，一是先秦時代，一是“五四”時代。但“五四”運(yùn)動大抵是引進(jìn)西方思想，一連串著名人物都被稱為思想家，現(xiàn)在看回去，能站住腳的沒幾個，“思想”與“思想家”這說法，根本就是西方過來的。 　　藝術(shù)就是“臭美” 　　王：藝術(shù)是什么？人為什么需要藝術(shù)？ 　　陳：看你怎么定義呀。我們現(xiàn)在稱為藝術(shù)的，在當(dāng)時根本不是藝術(shù)，長城不是藝術(shù)，陶俑不是藝術(shù)，陶罐更不是藝術(shù)，舞蹈、歌唱、圖畫，最早全是巫術(shù)，全是拿來派用場的。人類出現(xiàn)“藝術(shù)”的時間很短，所謂“純藝術(shù)”的說法只有一兩百年左右。 　　對藝術(shù)的定義，我比較認(rèn)同希臘的納西斯說法，就是自戀。藝術(shù)就是人的倒影，貓啊狗啊不照鏡子，人不停地照鏡子。人光是活著還不夠，還要折騰些事情出來，想了解自己，在了解自己的過程中，感受自己，臭美。是的，藝術(shù)就是“臭美”。 　　王：最近公布的中國富豪榜在前四百人中無一人從事文化藝術(shù)事業(yè)，你覺得這種現(xiàn)象可以理解嗎？ 　　陳：很正常。美國做過一個調(diào)查，男人中有46%的人一輩子沒去過美術(shù)館。一點(diǎn)不奇怪。當(dāng)然，中國這樣，既不是反?，F(xiàn)象，也不是好現(xiàn)象。中國是出過宋徽宗的國家，把國家都葬送了，但酷愛畫畫，酷愛藝術(shù)。顏真卿根本就是個國家干部，親自領(lǐng)兵抗敵，可是寫那么一手好字。周朝出過孟嘗君、信陵君，食客三千。那個時候，什么事情在今天看來都是文化。 　　所謂有錢人要弄文化，也是最近的概念，古代全是官府、僧侶或貴族管文化。這是中國的新問題，慢慢會好起來。已經(jīng)不錯了，許多闊人愿意贊助文藝，愿意開party。附庸風(fēng)雅，是推動文化的好動機(jī)。投資概念，也是推動文藝的好動機(jī)。現(xiàn)在拍賣業(yè)越來越火，齊白石的畫賣到一千多萬，他真懂齊白石么？他懂錢。他明白過來：齊白石只有一個，凡·高只有一個。沒有一種投資比得過藝術(shù)品——我們的暴發(fā)戶們明白過來了。不是明白藝術(shù)，而是明白了什么是投資。 　　娛樂節(jié)目都是偉大的詭計(jì) 　　王：你看電視嗎？看電視是沒品位的表現(xiàn)嗎？ 　　陳：看。偶爾看。我不認(rèn)為電視很無聊，很垃圾。我們的生活并不比電視里出現(xiàn)的花樣更高級。我不拒絕電視。電視有非常好的節(jié)目，王志出鏡的《面對面》非常好，王志是惟一合格的電視主持人，堅(jiān)守媒體立場，不談道德，不抒情，不教訓(xùn)?！秾?shí)話實(shí)說》也好，我喜歡和晶，她比明星性感，有親和力，適度的幽默滑稽。 　　當(dāng)然也有討厭的節(jié)目。譬如中央臺《藝術(shù)人生》。老要逗人談私事，談爹媽，直到嘉賓哭出來，底下哄然鼓掌，看殺頭似的。 　　可以看點(diǎn)新聞。相信不相信，隨你。 　　全世界都應(yīng)該感謝電視，因?yàn)榻^大多數(shù)人不知道怎么打發(fā)時間。但要批評媒體。媒體是喉舌，不是發(fā)音器。媒體起監(jiān)督作用，所以媒體也要接受監(jiān)督。 　　王：媒體怎樣影響了我們的生活？ 　　陳：老話是“寓教于樂”。其實(shí)很難做到的。要有高度的文化才能“教”，才能“樂”。我不反對娛樂。把娛樂填滿本來應(yīng)該讓大家說話的時間，娛樂就變成詭計(jì)——不論從好的還是壞的一面說，娛樂節(jié)目都是偉大的詭計(jì)。 　　王：韓劇、日劇流行，哈韓族、哈日族在青少年中蔚然成風(fēng)，你對這種狀況擔(dān)心嗎？ 　　陳：我不擔(dān)心。請家長們擔(dān)心自己吧。我們小時候看完電影就學(xué)日本兵，學(xué)漢奸，看完《飛刀華》就到處找刀片釘子之類，插上雞毛，看到?jīng)]人的地方就“唰”地鏢過去。所有小孩都會模仿周圍正在發(fā)生的事，沒什么奇怪。 　　日劇韓劇，非常了不起?！段业囊靶U女友》，多好啊。香港彈丸之地，臺灣一片小島，可是會包裝出F4，包裝出舒淇，包裝出周杰倫。周杰倫多好看啊，半醒半睡似的，我剛聽他一首歌，底下千百位大陸少男少女的嫩喉嚨忽然叫起來，跟海濤似的，真感動人。大陸愣是捧不出這樣的尤物。咱們只會模仿人家，很業(yè)余的模仿，然后瞎擔(dān)心。 　　網(wǎng)絡(luò)解決想入非非的“非非” 　　王：網(wǎng)絡(luò)盛行，網(wǎng)絡(luò)讓我們這個社會更人性化了還是非人性化了？ 　　陳：問題是你怎么定義人性。人性要聊天，人性好奇，要偷窺，又想跟人講話，又怕被看見——網(wǎng)絡(luò)是最佳方式。不用跟你見面，看不見你的表情，很曖昧地一來一去，多刺激。不過聽說網(wǎng)絡(luò)上也能見到對方模樣了。我沒試過。 　　網(wǎng)絡(luò)絕對是現(xiàn)代文化孕育出來的。大家都在公寓里不來往。所有人都很孤獨(dú)。現(xiàn)在同學(xué)之間不親密，大學(xué)同學(xué)四年，樓上樓下都不來往。所謂都市化、現(xiàn)代化，就是個人空間越來越多，溝通空間越來越少。但人憋不住要和別人溝通，和別人來往——你看馬路上遛的狗，瞧見路對過也來一條狗，那興奮啊！渾身抖得跟篩糠似的——孤單、性欲、好奇心，網(wǎng)絡(luò)是為那些害羞的人、想入非非的人預(yù)備的。人絕大部分時間都在想入非非。網(wǎng)絡(luò)解決這些“非非”，善莫大焉。 　　網(wǎng)絡(luò)在古代就是唱山歌，《詩經(jīng)》就是這么弄出來的。云南比賽山歌就是網(wǎng)絡(luò)大賽嘛。從前是活人唱山歌，現(xiàn)在是機(jī)器談戀愛，隔一層。公寓就是鴿子籠，鴿子互相講話多好啊。只是現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)沒過去詩意，但很刺激、很快。很快的后果，當(dāng)然是好得快，散得也快。 　　人類的欲望從來沒有變。智力比較高的孩子對這種東西很快就會厭倦，所以智力高、性格豐富的孩子活在現(xiàn)在這個世界會比較苦一點(diǎn)。但我相信他也會找到自己的辦法。 　　明星比大眾真實(shí) 　　王：在一切都娛樂化和明星化的今天，你對各色人等的作秀怎么看？ 　　陳：挺好啊。作秀與看秀，人類天性；你在一個工業(yè)時代，就得像個工業(yè)時代；你在商品社會，那就要像商品社會，不可能像別的樣子。 　　讓這一切發(fā)生，很好。如果有什么事情不好，它會調(diào)節(jié)。我不特別反感這些。很多人看不慣，那又怎樣？由他去，他要當(dāng)明星，就讓他當(dāng)，他要作秀，就讓他作。人類無聊嘛，人類要有一點(diǎn)事情做，否則你要大家干嘛？你說說看，干嘛？ 　　我不罵明星。明星挺好，有個別人猖狂，欺負(fù)人，但絕不會比貪官更猖狂，更欺負(fù)人。貪官欺人太甚，誰敢言語？言語了又怎樣？好，哪位明星使一回性子，眾人就吐口水，要他道歉。 　　我討厭中國人對明星的心態(tài)，復(fù)雜，陰暗。從古到今都是這樣，對戲子的心態(tài)，暗中巴望人家出事兒，心理上滿足。明星被人看死，煩死。阮玲玉、張國榮，死給你看，可憐可敬。他們比大眾真實(shí)。