訪談現場

嘉賓現場展示數碼高仿品

關鍵字：先鋒對話 數碼高仿 石成峰 林詒洪 主持人：各位網友大家好，非常歡迎大家參加今天“數碼藝術品復制是接受，還是拒絕”這樣一個話題討論現場。其實我們之前在TOM網站上已經制作了“復制藝術在中國”這樣一個專題，今天我們做的是一個在線直播的活動，希望把這樣的問題說得更加深入，探討網友比較關注的一些問題。今天現場邀請到兩位嘉賓，首先是藝術家石成峰，石老師，另外一位是在輸出領域非常有名的專家林詒洪老師。現在給我們做一個自我介紹吧。 石成峰：各位網友朋友們，我是畫家石成峰。 主持人：可不可以把您之前的一些經歷告訴給大家。 石成峰：我自幼喜歡繪畫，走到了今天已經是古稀老人了，七十歲，長期從事文化藝術工作。在我人生整個歷程里面，在我整個藝術人生歷程中，我經歷了不少的事情，其中應該說到了改革開放之后，命運把我安排到了一個對外旅游窗口，也就是北京旅游局。到了北京旅游局后，我的重點想法就是如何把中國的優秀藝術推向世界，走向世界。 林詒洪：我應該說一直從事印刷，計算機輔助印刷制版業務，大概十幾年前開始研究彩色直接印刷技術。我們大概是差不多十年前的時候接觸到惠普的彩色噴墨打印機，我們希望用這個手段做更多的事情。后來因為很多原因正好跟石先生遇上了，我們開始復制油畫的初始工作。 主持人：我們今天的話題復制藝術是回避還是欣然接納這樣一個話題，其實我們也知道，近幾年在歐美其實這種復制藝術已經發展得非常成熟，在中國其實也有很多人感興趣，到目前為止好像總是覺得不成氣候，發展不起來，我想請問石老師，您是怎么樣看待這種復制藝術，為什么在中國它沒有得到在歐美那樣一個良性發展呢？ 石成峰：咱們中國有一句常說的話，叫：“賣什么吆喝什么，干什么說什么”。我創辦了北京第一家油畫畫廊，也就是在外經常宣傳的“北京畫廊”。沒有想到當時畫廊建成之后，受到了國外很多國際僑胞、國際友人熱烈歡迎。他們那股收藏的熱情，以后逐漸發展不單單是外事飯店，我們中國的老百姓，中國的普通一些客人也逐漸光顧我們這個酒店。他們可能按照自己的條件買我們的油畫作品，但是鑒于很多原因，比如畫的價位問題，所以感覺有些人盡管非常喜歡這些畫家的作品，但是讓他去買就還有一定的困難。這樣的情況之下，我就萌生了一種能不能把國外的先進的經營理念，比如把我們中國油畫家，油畫作品復制成仿真的，又能讓廣大群眾收藏這樣一個機會，于是我產生了要做復制品的愿望。加上我到國外去，我看到很多國家早就走這一步，只是我們國家遲遲沒有走。一次偶然的機會，我和林先生結識成為了朋友，而且他又是這方面的專家，我們一拍即合，迅速把這件事做上去，我想把中國畫家作品推向世界，把中國畫家的作品在廣大人民群眾中得以流傳，得以收藏，大概就是這樣。 主持人：好像在歐美那邊，像這種高仿真藝術品，可以用于大眾飾品的家裝，另外也是做一種高仿真藝術作品的收藏。因為確實很多人不能理解不管用數碼的技術輸出這樣一些作品是具有收藏價值的？ 石成峰：應該非常有收藏價值。油畫家創作一幅作品需要很長時間，有的需要創作一二十天，一兩個月，甚至幾年去完成一幅好的作品。這些作品完成之后，可以參加我們國內甚至國外一些展覽活動。但是這些作品只能在展覽會短暫讓大家得以參觀和觀賞，這些作品如何到群眾中去，這是很重要的問題。我后來就想，剛剛你給我提到這個作品的收藏性，這個作品我在國外也看到了，有很多種收藏辦法，有限量印刷，簽名印刷，無限版印刷。簽名印刷量非常少，有的就出一百張，但是這幅畫在人民群眾影響非常大，由于限量印刷，他的作品自然就有他的收藏價值，它稀有，少啊。所以有很多國外一些大藝術家，知名大師級作品，最后都有他的收藏價值。因為限量印刷到一定時間度這個版不可能再做，所以他最后仍然可以做一個投資，做一個收藏，一個很重要的緩解的手段。 主持人：其實在國外現在就是收藏藝術品收藏的領域，他們非常成熟，而且有相應的形式，比如限量，無限版這些形式。我覺得在中國可能目前來說，不知道這樣好不好去向外推廣呢？對于藝術家來說，通過做這個復制藝術這樣一種業務的話，一定希望對自己的原作的價值要得到保護，否則的話，如果做了這種復制藝術，原作價值反而折損的話，對他們來說也是不能接受的事情。從畫家的角度可不可以談談藝術家們一般會采取什么樣的藝術形式來進行這種復制藝術？ 石成峰：我想中國很多畫家，特別是他們今天創造的藝術作品，從畫家本人來講都愿意讓自己的作品流傳得越廣越遠越好。我做畫廊工作20多年了，關于復制品的創作活動和經營，我們做了到現在恐怕有七八年了，和畫家怎么做呢？一般情況下我們要選畫家，我們認為是比較優秀的，或者這個畫家的作品能夠在人民群眾中有收藏熱點的，觀賞性強。大家都知道，現在咱們中國人的生活還是提高了，居住條件也都改變了，當自己有了房子的時候，第一個就注意裝修，裝修完緊接著裝飾，裝飾就想好了買藝術品，買什么樣的藝術品，已經擺在人民的需求當中去了。所以我們跟畫家采取的辦法就是把畫家的作品，我們認為比較好的作品，通過技術手段來進行復制，確實收到比較好的效果。特別剛剛開始的時候，由于我們復制品的出現，也解決了不少人的需求。有的公司一定就定很多，比如有可能是辦公室用，可能是酒店用，可能是他的居室用，也可能是他的寫字樓，也許飯店的客房用。所以他們很是認可的。但是現在也有一些其他的東西，就是跟畫家之間的關系問題，就是你剛剛提到關于畫家怎么解決這個問題，和畫家關系問題，一般情況就是說，因為畫家都知道這是自己的畫，有自己的知識產權，自己的版權。作為林總來說，前期投入都是他做，但是我們要給畫家稿費，這個稿費不用說，一幅作品我給畫家30%的作品，那么按照實際銷售額就要給30%，算版稅也好，知識版權也好，就是這么做，而且很講信用。這是原來的做法。今后怎么做，還需要更細致、更嚴密、更人性化。 主持人：剛才石老師提到中國的大眾需求是非常大的，現在有一個問題就是說，比如我們畫家他愿不愿意提供這樣一些作品來復制？愿不愿意進入復制作品這個領域，確實有些人不太放心自己的原作可能被破壞。 林詒洪：這個應該不是主要擔心的。 石成峰：我感覺現在中國油畫藝術家，說實在的如果他們作品像惠普公司，愿意把他們的作品推出去的話，我想很多藝術家非常樂意。像我身邊不少藝術家都在關注這塊，只是需要我們解決他的作品復制出來之后，讓人感覺真的在仿真，真的在亂真，真的讓人感覺可視性那么好，看了非常喜悅這樣才行。現在我和林總做這個事情，可以告訴你快解決了，不能說做到百分之百的亂真，已經到95%了，就差一點點，某一個環節的色彩稍加注意我想這個作品非常好。 主持人：我們今天也拿了一幅復制藝術品，讓廣大網友看一看，林老師可不可以從輸出角度來看一看。 石成峰：真遺憾這幅作品是復制品，應該把我的原作拿來擱在一起。因為我們時間比較倉促，就沒有把原作拿來，如果把原作拿來大家對比，說不定哪是真的。（笑） 主持人：色彩的表現都非常好，而且質感也是用亞麻布做出。林老師能否從輸出的過程里面給我們講解這幅畫？ 林詒洪：復制油畫作品我跟石先生很早就在做了，后來雖然還在做，但是斷斷續續的，幾乎跟停頓差不多，這里面有幾個原因，首要的原因是市場確實有一些問題，石老師那邊賣得比較好，基本是外國人買的。我們這邊面對市場遇到很多問題，中國老百姓為什么不接受？他有一種觀念說這是假的，不如我到地攤上買的畫，表現出當時的老百姓藝術欣賞水平還比較低。 網友：復制藝術品會不會導致贗品橫飛？ 林詒洪：這個不可能出現贗品。 主持人：本身不是贗品跟畫家達成協議，有一些保全的保護，另外就是畫家親自簽名的作品，所以絕對不是贗品跟贗品的概念完全不一樣。 石成峰：對，說得非常對，我當初和林先生做仿真畫，為了取信于別人我們都有證書，第二個，油畫復制品和贗品兩個概念，贗品可能照著仿真描一下，臨了半天既不可能像原作，也不可能是復制品，所以假的就是假的，永遠都不行。確實這里面有這個問題，那就看眼力了。就像大家買東西，買日用品都是一樣，買光盤都是一樣的。 網友：會不會推廣起來非常混淆？確實市場需求是有的，但是怎么樣把市場的需求和畫家的需求關聯起來這樣一個渠道還沒有形成。 主持人：這種數碼復制藝術品會不會推廣起來非常困難？ 林詒洪：我們剛才說了一半，我們斷斷續續很大一部分原因，是整個銷售不能支持我們技術的投入。 石成峰：說一句不好聽的話，確實有這個問題。本來非常喜歡這張復制品，但是呢，拿手一摸，感覺不像油畫那么凹凸感強，所以就猶豫了。第二個想收藏原作，但是錢不夠，怎么解決這個問題？一個要提高我們本身綜合的文化藝術的這種理解，再一個藝術自身的價值。一個好的作品，一個畫家，一輩子能畫多少原作可以供收藏？我想只要有識之士去支持這件事情。人民群眾水平不斷提高，一定會解決這個問題。比如咱們解放前，舊社會，特別是文化大革命年畫，為什么家家都買？為什么改革開放三點式游泳裝都掛？我們油畫家這么好的作品難道就沒有人掛？是我們沒有去做，沒有下決心去投入。現在包括我們文化機關，領導機關，包括我們集團公司，包括今天像惠普公司，林先生都在想辦法解決市場的需求問題，所以這個事不要緊，要沉住氣。 主持人：之前我們也是進行過一些調查，在網上也進行過一些搜索，其實很多的用戶是非常想買這種數碼的復制藝術品的，因為他的家庭確實需要一些有品位的作品去來裝飾的。現在除了我們渠道不是很成熟，可能中間需要有一個藝術品，或者復制藝術品代理公司這樣一個機構，或者是希望更多關注這個市場的網友參與。可能還有涉及到一個題材的問題，這個畫到底什么樣的人喜歡。像剛剛石老師說的外國人喜歡有中國特色的畫，對于中國普通大眾來說，他們的需求可能又不一樣了。有的特別喜歡現代派，或者是抽象派一些畫，題材上的選擇有沒有可以跟網友一塊分享的呢？ 石成峰：《中國文化報》曾約我寫過一篇文章，我寫的一篇文章大標題叫《什么畫好賣？好畫好賣》。我認為美術家你創造的作品必須是美的，健康的，而且讓人民群眾喜聞樂見的，就是讓人民群眾一看到你的畫就有購買的欲望。現在這個畫千姿百態，什么樣的都有，這符合百花齊放的原則，但是任何一個環境里面都有真善美，也有假惡丑，隨著人民文化意識提高，都會意識到什么畫是好畫。按照我的想法來講，什么是好畫？就是專家認可，老百姓叫好。 主持人：在這里我想跟網友提一個建議，如果你對這個行業非常感興趣，希望借助這個數碼藝術復制品這個市場的話，就像剛才石老師說的，有一個問題怎么樣選擇專家認可、老百姓叫好的畫。如果你對這個感興趣的話，未來有很多需要關注的，不管是從題材，還是從技術上都要繼續關注，但是有一個問題，一定要看好這個數碼復制藝術品這個市場是非常好的，需求也是有的，就看你怎么做了。 網友：怎么去復制藝術品？怎么用數碼技術復制藝術品？ 網友：可以代理嗎？ 林詒洪：可以代理。現在主要的目標一幅美術作品可能有宏觀的觀賞價值和微觀的觀賞價值，宏觀可能就是畫的顏色，微觀可能就是畫家的刀筆的功力。以前的復制藝術品技術水平比較低，宏觀的可以表現出來，微觀的就差很多。行家有時候不是看顏色畫的什么景物，就看你的顏色，越看越舒服。 石成峰：一個好的作品，一定要打動人心。比如我們現在工作都很緊張，都很累，當自己家里有一個好的作品，下班回來之后看了那幅作品真像聽音樂一樣，特別喜悅，心情特別愉快，做一幅好的作品應該讓人感覺是一種享受。 主持人：能不能這樣理解，如果說衡量一幅數碼復制藝術品質量的話，還應該是考慮怎么可以恢復原作的一些風貌。剛才林老師那個問題還沒有解釋完，到底用什么東西來復制？ 林詒洪：數據的采集，一定要把這些細節采集出來。我們差不多兩年前已經做了一個很大的問題，暗部的顏色刀筆工夫基本沒有了，所以那個畫應該說只復制了四成，所以很多人對復制品的印象不好，可能也跟那有關系。 石成峰：我打斷一下，直到現在為止，有不少人在做復制品，但都沒有解決一個重要的問題，就是暗面的色彩不透明。我們知道，最難畫的是暗部的色彩，因為整個暗部的色彩非常豐富，而且有很多表現的內涵。我不是王老婆子賣瓜，林先生已經接近解決，或者已經解決，將來有一天一定會跟大家見面，就是把暗面透明，還原暗面色彩，我們一定會解決的。 林詒洪：我們剛才看到的就是亞麻布，比如油畫一定要用亞麻布，國畫一定要用宣紙。我們這個油畫就是優質的亞麻布，材質和顏色差不多，另外還要保存儲存時間。剩下最后要用一些工具，打印機，軟件，墨水，我們過去在技術上停滯的原因就是在打印機和墨水方面，出現一些問題，不容易持久還容易變色。 石成峰：稍微粘一點水就容易掉。 林詒洪：現在隨著惠普超越打印機出來之后，新出的墨水非常理想，無論是它的顏色飽和度，對比度，都可以達到油畫幾乎是完全一樣的效果。隨后我們又解決了防水處理，和集材的處理，我們現在不敢說得太對，實際上我們說95%有點夸。我們只敢說90%。 石成峰：那么就是我原來看的和現在的感覺。 林詒洪：剩下一點點我們需要以后來突破，但是相對過去的40%到50%，現在90%已經是很大的突破了。 網友：其實數碼這樣一種手段很難控制版權的問題，因為很容易可以輸出。如果以數碼這種手段去輸出的話，這個作品是不是就不值錢了，或者根本就不會賣到很好的價格？ 主持人：林老師這邊能簡單介紹一下，現在有沒有一些技術，或者是版權的技術手段來保護原作的價值？ 林詒洪：我們有一些技術手段來防止版權亂打印。這些數據經過數字化以后，立即進行加密，用128位密碼進行加密，這個密碼應該是很牢靠的。在國際上已經證實了。但是怎么打印，我們必須做一個軟件，由惠普公司提供的低端接口，一直到打印這個時候是保密的，安全的技術進行處理，最后打印前，這個通道短暫的時間變成明碼，然后就打印出來了。在操作系統都是有防止侵入的保護，這樣的話，數據就可以比較好的保護。它打印的條件是什么呢？我們的軟件上有一個像銀行一樣安全的密碼，可以保證用戶的數據打印之前沒有人破解的。這樣的軟件和打印機結合保密是非常安全的。比如簽發電子郵件，打印副三幅，又變成不可打印了，還有一種由經營公司授權，授權可能有很多方式，比如稿費限制。一千塊錢稿費打完了就沒有了。這個錢然后我們通過一個比較完善的軟件，立即可以反饋到我們一個銷售網站，銷售網站作者就可以看到我的畫在什么地方被打印了幾幅稿費大概多少錢，過一段時間就可以收到這筆稿費了。 主持人：其實軟件現在一定程度上可以控制盜版。 網友：數碼的高仿藝術品到底賣多少錢？ 網友：無限復制的東西，價值不可能和原作相提并論。 主持人：我曾經在國外看到，好像現在用于拍賣，復制品飽和顏色應該是10%的價格，但是如果不是用來收藏的話，這個價格可能說不準。根據原作的情況，以及這些藝術家的一些情況，我想可能石老師可能有一些這的經驗。在經營畫廊之前也賣過一些畫，從您的經驗給網友提一些意見？ 石成峰：所有的朋友應該理解一個問題，復制品它就是復制品，仿真的它就是仿真的。不要和原作有一點點相提并論的感覺，只能體驗原作的藝術水平，藝術表現力，包括藝術的色彩都可以做到，但是它自身收藏的話，我個人認為，如果是有限版限量版印刷可能有價值的，如果是無限版，就像過年貼掛歷一樣，如果這個掛歷有很好的圖片就自然而然留下來，如果不是很好圖片就自然而然過去了。現在林先生做我的作品，我有很多一些老教授，很有知名度藝術家，有些畫得非常好的藝術家的畫，作品是層出不窮的。如果你不是以你的畫做經營之道，那就是一種喜聞樂見的家裝裝飾品，我想每年換換也好，比如今年買了一部分畫，明年可能又是另外一批，一個春夏秋冬還換衣服了，作品換換新鮮的未嘗不可。我想這個問題這個網友理解不理解？原作和無限版就是這個概念。 主持人：就是看原作本身是否有價值，題材怎么樣，是否大家非常喜歡。 石成峰：我自己很早以前甚至是畫報的我都剪下來，留下來，一直走到現在我也不舍得扔。那就是一個人的人生和藝術品位的問題。如果你買無限版，可能還有更好的藝術品出世吧。 主持人：很多網友對這個行業對這個市場非常感興趣的，可能有一些初入行的人不會有很多畫源，這個很重要，對經營復制藝術品。 網友：圖庫應該上哪去找？ 主持人：對普通投資者有什么好的建議？ 林詒洪：首先我們建立圖庫不可能開放，開放的話作者是沒辦法保護的，我們做的圖庫一定是加密好的。我們將來有一個連鎖計劃，我們將來在網上有一個比較合適的介紹，都是有償使用，通過最便捷的渠道把錢還給大家，這樣生意才能做得起來。 主持人：未來想建立一個平臺，把畫家一些畫，另外就是用戶的需求全部關聯起來，建立這樣一個不是完全開放的一個圖庫，讓感興趣的藝術人群去下載一些，或者打聽自己的喜歡的畫。 林詒洪：對。 主持人：另外我們剛剛提了很多問題是關于盜版的問題，有一個網友覺得這個東西不是特別容易解決。 網友：進口大片都能傳出高清盜版盤，國產大片甚至在首映之前就有高清盜版盤出來，是不是防盜版沒那么簡單？ 林詒洪：電影片商對這個保護是又恨又愛，保護太強，這個電影沒人看，保護不強，盜版滿世界都是。現在這個畫應該來說，從制作單位來說，它能夠投資比較強的水平的保護，但是它會不會造成保護得太好的畫賣不動，現在不好說，但是我想優質的畫應該保護得很好，不是優質的可能保護不好。 主持人：是不是市場要有一定的限量？ 林詒洪：限量有兩種，一種是真正的限量，比如一百份，還有一種限量就是稿費，稿費很高，真正買得起的人不多，這樣的就比較珍貴。 主持人：今天很多網友非常關注數碼高仿這個市場，今天這個主題提到回避還是接納，我覺得可能從石老師的觀點，應該通過這樣一個聊天，還是非常接納這樣一個未來趨勢。如果在國外發展很好的東西，在中國能去解決一些，包括盜版，還有一些其他的問題，其實有很好的發展前景，所以我不知道石老師能不能再給一些建議。 石成峰：關于高仿真，我個人認為應該堅持做下去，開放做起來。比如咱們簡單來說，有很多大的賓館，大的旅店，大的公共場所，都掛了不少的室內裝飾畫，這些畫咱們自己也明白，也不是說老是那么給人完整無缺，或者給人感覺能保持像當初那么新，顏色那么好，所以到一定時候它也要更新，作為我們高仿真繪畫的話，我個人認為應該說這塊前景怎么做呢？主要是解決很多好的優秀作品，如何進入尋常百姓家的問題。比如咱們搞一個展覽會，大家去看了，或者說一般人都去美術館看了，看了以后說這個畫真好，好得不得了，甚至看幾次都不愿意離開展覽館，可是要想得到這個畫怎么辦，怎么解決這個問題？就印，印一些紙的畫，十塊錢一張，二十塊錢一張，那讓我看的話，這個畫的價值不大。我覺得不如買一個真正仿真的復制藝術品，可以解決保留時間問題。你喜歡這張畫，在很長年限里面給你帶來愉快。另外現在很多家庭要解決裝修問題，解決家里究竟掛什么，現在感覺挺悲哀，看到一些家里掛的我也不知道是什么，有的家庭掛一些自己未必了解的東西，所以我想我們尋常老百姓并不是沒有需求，不需要，而是我們沒有好好去做，沒有真正去開放它，還沒有讓更多老百姓能夠得到它。想得到找不到，只好到家具市場去買。買家具的時候搭上一些所謂的梅蘭竹菊過一段時間又不想要。我的實踐證明，我經營二十多年畫廊了，那個時候拿現在的水平來看，我感覺很遺憾，但是我們的復制作品得到很多人的收藏，那些作品我們認為好的，果不其然，群眾收藏得都特別好，有的時候還供不應求。 主持人：剛剛石老師從大眾需求方面給了我們一個非常好的前景，其實這個市場是非常有希望的，有更多的人介入，另外有更多的畫家來參與，其實這個市場也就運轉起來了。我覺得今天也非常感謝兩位，在這里也聊了很多，而且很多的網友，都去給我們一些建議和問題，其實也說明，很多大眾還有很多網友都是非常關注數碼復制藝術品的，我覺得未來可能還有很多問題需要去解決，但是總的來看一定會非常好。 石成峰：再補充簡單說幾句話。復制品曾經在我畫廊賣過的，外地的人看到我們的復制品，因為外地還沒有做油畫復制品，也沒有做高仿真復制品，他說這是油畫嗎，怎么做得這么好。當時我們有的原作掛在墻上，他們一看這張畫很好，但是一問價錢扭頭走了，買不起，但表示如果有復制的畫就買，這樣的事情在我經營過程中發生過很多這樣的事情，很有意思。（笑） 主持人：我覺今天真的特別好，大家坐在一起討論數碼高仿真藝術品，其實不管是接納還是不接納，我覺得大眾對這樣一個市場已經開始關注了，我覺得如果以后大家會有更多問題的話，可以關注TOM美術同盟“復制藝術在中國”這樣一個專區，也希望大家繼續關注數碼復制藝術，關注我們畫家，關注我們的輸出中心，關注我們整個行業，謝謝大家的參與，今天訪談到此結束，再見！